Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Зарождение души

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Михаил55 в 16.12.11 12:26

    Господа, мы тут офф-топ затеяли, всего лишь после моих слов
    "Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?" Не понравилось - могу убрать, но давайте тему не мусорить!!!

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 12:27

    Сумрак пишет:
    А чего так? Татарин? Very Happy
    Матчасть учите!
    Это даже я знаю - праздник в честь иконы Божьей Матери, именуемой "Казанская".

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 12:28

    Михаил55 пишет:Господа, мы тут офф-топ затеяли, всего лишь после моих слов
    "Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?" Не понравилось - могу убрать, но давайте тему не мусорить!!!
    Да ладно! Всё понравилось Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 12:31

    Вася Рогов пишет:
    Матчасть учите!
    Это даже я знаю - праздник в честь иконы Божьей Матери, именуемой "Казанская".
    Даже Вы знаете...мда, а я думал в честь "народного единства".

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 12:51

    Алина пишет:Мне эта проблема так представляется - можете посмеятся.
    У рукотворного клона не будет души, безбожным ученым бесами дан заказ на тела - пустые оболочки для своего последующего вселения в них и существования как бы во плоти, так как настоящий человек (с живой душой) сознательно или бессознательно все же противится внедрению в себя иных сущностей, а если это происходит, то вместе с душой быстро разрушается-умирает и тело, и бесам нужно искать новое пристанище. Бесы-духи и могут творить зло только через материю, им нужны именно бездушные телесные оболочки.
    Как фантазийный вариант: может у них есть надежда, что, когда они заместят все человечество такими оболочками, как своей одеждой, и на Земле не останется ни одного человека с душой, то Бог оставит их в покое, и не уничтожит в геенне, ибо тут больше не будет душ, нуждающихся в спасении. И бесы будут на бывшей человеческой Земле жить-поживать да зла наживать.

    Спасибо, посмеялись.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 12:56

    Ingwar пишет:
    Отцом квантовой теории - о. Руджер Бошкович, который за сто лет до возникновения современной теории атома дал первое полноценное описание атомистической теории.

    Не думаю, что так можно сказать о квантовой механике. Раньше дискретных спектров она никак не могла возникнуть. Атомистические же представления были ещё у древних греков. В целом же поддерживаю ваши примеры.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 13:25

    Сумрак пишет:
    Более чем спорное утверждение после обсуждения инквизиции))).
    А ни Церковь, ни Инквизиция с наукой не боролась.
    На 2 тыщи лет лишь одна "сладкая парочка" - Галилей и Бруно.
    Учитывая, что Бруно вообще не был учёным, а Галилея осудили лишь за то, что он полез в теологию, то на выходе вообще ноль!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 13:32

    Ingwar пишет:
    А ни Церковь, ни Инквизиция с наукой не боролась.
    На 2 тыщи лет лишь одна "сладкая парочка" - Галилей и Бруно.
    Учитывая, что Бруно вообще не был учёным, а Галилея осудили лишь за то, что он полез в теологию, то на выходе вообще ноль!
    Меня всегда смешило утверждение католиков, а особенно православных, которые славя славных сынов христианской науки Галилея, Кеплера и Ньютона прощали первому атеизм, второму протестантство, а третьему арианство. Давайте о лицемерии поговорим в соответствующей теме.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 13:48

    Ingwar пишет:
    А ни Церковь, ни Инквизиция с наукой не боролась.
    На 2 тыщи лет лишь одна "сладкая парочка" - Галилей и Бруно.
    Учитывая, что Бруно вообще не был учёным, а Галилея осудили лишь за то, что он полез в теологию, то на выходе вообще ноль!

    Насчёт "сладкой парочки" это явный перебор. Хотя Галилей был действительно очень сложным и тяжёлым человеком, часто прибегавшим к личным оскорблениям своих оппонентов монахов иезуитов, занимавшихся астрономией . Католическая Церковь признала свою ошибку в отношении Галилея по-моему где-то в 70годы 20века.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 13:50

    Комаров пишет:

    Не думаю, что так можно сказать о квантовой механике. Раньше дискретных спектров она никак не могла возникнуть. Атомистические же представления были ещё у древних греков. В целом же поддерживаю ваши примеры.
    Ну, греки просто сказали, что всё состоит из частиц. А частица по-гречески - "атом". Ничего большего они не сказали.
    А иезуит о. Руджер Бошкович (кстати, он был почётным членом Санкт-Петербургской академии наук), действительно, является создателем теории атома.
    И говорю я не от себя. Вот ссылки:
    Да, собственно, сам Менделеев называл Бошковича "отцом современной атомистической теории".
    А Максвелл в 1877 году добавлял: "Лучшее, что мы можем сделать, это отказаться от неподвижного ядра и заменить его атомом Бошковича".

    А вот это я нашёл в Инете:

    Современники о Бошковиче.

    «Совсем недавно по предложению югославского правительства вновь перечитали труды Босковича и главным образом – его «Теорию натурфилософии» (см: – «Левитация», Р.П.Оливье Деруа»), изданную в Вене в 1758 году. Удивление было большим. Аллан Линдсей Маккей, описывая эту работу (статья в «Нью Сайентист» от 6 марта 1958 года), считает, что здесь речь идет о мыслителе XX века, вынужденном жить и работать в XVIII-ом. Кажется, что Бошкович опередил не только науку своего, но и нашего времени. Он предложил единую всеобщую теорию вселенной, общее и единое уравнение, управляющее механикой, физикой, химией, биологией и даже психологией. По этой теории вещество, пространство и время не делятся на части до бесконечности, но состоят из точек-зерен. Это напоминает недавние работы Жана Шарона и Гейзенберга, которых Бошкович, похоже, опередил. Ему удалось дать отчет о свете, как и о магнитизме, об электричестве и всех явлениях химии, известных в его время или открытых впоследствии, причем он описал эти открытия. У него можно найти кванты, волновую механику, атом, состоящий из нуклонов. Историк науки Л.Л.Уайт утверждает, что Бошкович как минимум на 200 лет опередил свою эпоху, и что в действительности его можно будет понять, когда произойдет, наконец, слияние теории относительности и квантовой физики. Считают, что в 1987 году, в двухсотую годовщину его предполагаемой смерти, его труды, возможно, удастся, оценить по достоинству.

    Ещё никто не предложил никакого объяснения этого удивительного явления. Существует два полных издания его трудов на сербском и английском. В уже опубликованной переписке с Вольтером (коллекция Бестермана) среди прочих есть и такие современные идеи: объявление международного геофизического года, перенос малярии комарами, возможные применения каучука (идея, реализованная Ля Кондамином, иезуитом, другом Босковича), существование планет вокруг других звезд, невозможность локализовать психику в определенной области тела, сохранение «зерна количества» движения в мире, константа Планка, провозглашенная в 1958 году."

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 13:58

    Комаров пишет:
    Насчёт "сладкой парочки" это явный перебор. Хотя Галилей был действительно очень сложным и тяжёлым человеком, часто прибегавшим к личным оскорблениям своих оппонентов монахов иезуитов, занимавшихся астрономией. Католическая Церковь признала свою ошибку в отношении Галилея по-моему где-то в 70годы 20века.
    Галилей считал, что Солнце - центр Вселенной. А это ошибка.
    Но его осудили даже не за это. А за то, что он стал утверждать, что Библия ошибается, ибо в ней можно найти слова о том, что, типа, "солнце всходит и заходит".
    Как будто следовало писать что-нибудь вроде "земля обернулась вокруг своей оси и солнце стало видно"...
    Библия - это не учебник по астрономии.
    Короче, Галилей полез не в свою область, за что и поплатился. Гордыня. Что поделаешь?
    А Католическая Церковь просто сказала: "Да, умный этот Галилей был, но всё-таки дурак!"

    А извинения... Хм... Мне бывает в автобусе на ногу наступят, а я сам первый и извиняюсь. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.11 14:01

    Ingwar пишет:
    Как это "в христианской цивилизации" не было науки? Да ещё в течении 1000 + лет"?
    Откуда вы вообще взяли, что наука появилась в XVII веке?

    Церковь всегда поддерживала науку. Собственно, Церковь и создала науку.
    В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий.

    В течении 1000 лет в соборах устанавливали телескопы и делали астрономические открытия? Поподробнее можно?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 14:15

    Валерий (Миклош) пишет:
    В течении 1000 лет в соборах устанавливали телескопы и делали астрономические открытия? Поподробнее можно?
    А я не говорил, что телескопы устанавливались в соборах в течении 1000 лет (кстати, вы, видимо, говорили про первые 1000 лет?).
    Я говорил о том, что в соборах вообще устанавливались телескопы, с помощью которых делались астрономические открытия. Но если бы Церковь боролась бы с наукой, то это было бы вообще невозможно. Однако это не так.
    Как пример, приведу кафедральные соборы Болоньи, Флоренции, Парижа, Рима и т.д.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.11 14:17

    Ingwar пишет:
    Короче, Галилей полез не в свою область, за что и поплатился.

    Это Ватикан лез и лезет не в свою область. Вместо того, чтобы мессы служить, стали командовать учеными

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Михаил55 в 16.12.11 14:18

    Господа, не напомните как тема называлась? Very Happy

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 14:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    В течении 1000 лет в соборах устанавливали телескопы и делали астрономические открытия? Поподробнее можно?
    Валерий, предлагаю открыть отдельную тему о роли христианства в возникновении современной науки. Данная тема не совсем о том.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Михаил55 в 16.12.11 14:23

    Валерий, вроде, тема, предлагаемая Комаровым уже есть?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 14:36

    Михаил55 пишет:Валерий, вроде, тема, предлагаемая Комаровым уже есть?
    А что у нас с зарождением души? Все равно рассматривать либо с точки зрения науки или религии. Так что продолжим, господа. Итак христиане утверждают, что религия и наука всю историю христианства шагали бок о бок и ничто не омрачало их сотрудничество? Да вранье. Начиная с учения Коперника - печатные издания труда которого были занесены в список запрещенных церковью книг. А далее дарвинизм с его эволюцией.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.11 14:41

    Сумрак пишет:Итак христиане утверждают, что религия и наука всю историю христианства шагали бок о бок и ничто не омрачало их сотрудничество?

    да не просто шагали, а лишь христиане и породили науку.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 14:52

    Сумрак пишет:
    Итак христиане утверждают, что религия и наука всю историю христианства шагали бок о бок и ничто не омрачало их сотрудничество? Да вранье. Начиная с учения Коперника - печатные издания труда которого были занесены в список запрещенных церковью книг. А далее дарвинизм с его эволюцией.
    Ну, хорошо. Вот вам подробности.

    19 февраля 1616 года экспертам инквизиции были представлены два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника.
    Первое заключалось в том, что Солнце является центром мiроздания и, следовательно, неподвижно.
    А второе, что Земля не есть центр мiроздания, она не является неподвижной и движется как целостное тело и к тому же совершает суточное обращение.
    По итогам заключения экспертов 5 марта 1616 года книга Коперника «Об обращении небесных сфер» была внесена в Индекс запрещенных книг, поскольку противоречила Священному Писанию.

    Кто-то хочет согласиться с Коперником?
    Солнце, разумеется, не центр мiроздания. Мы вообще где-то на краю Млечного пути.

    А Земля... Земля, конечно, не физический центр мiроздания, но она его метафизический центр.
    Так что Коперник был не прав. И внесение его книги в Индекс запрещённых книг совершенно справедливо.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 14:58

    Ingwar пишет:

    По итогам заключения экспертов 5 марта 1616 года книга Коперника «Об обращении небесных сфер» была внесена в Индекс запрещенных книг, поскольку противоречила Священному Писанию.
    А священное писание относилась к научному труду? Или все таки это догматический труд, который пришлось защищать запретом альтернативных утверждений? Это конфликт.


    Ingwar пишет:
    А Земля... Земля, конечно, не физический центр мiроздания, но она его метафизический центр.
    Так что Коперник был не прав. И внесение его книги в Индекс запрещённых книг совершенно справедливо.
    В чем же справедливость?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.11 15:08

    Ingwar пишет:
    По итогам заключения экспертов 5 марта 1616 года книга Коперника «Об обращении небесных сфер» была внесена в Индекс запрещенных книг, поскольку противоречила Священному Писанию.

    Кто-то хочет согласиться с Коперником?
    Солнце, разумеется, не центр мiроздания. Мы вообще где-то на краю Млечного пути.

    А Земля... Земля, конечно, не физический центр мiроздания, но она его метафизический центр.
    Так что Коперник был не прав. И внесение его книги в Индекс запрещённых книг совершенно справедливо.

    Научные теории должны доказываться или опровергаться учеными, а не священниками, читающими Писание. "Справедливое" решение Ватикана еще на десятилетия отбросило развитие науки. За что им большое "спасибо".

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в 16.12.11 15:25

    Валерий (Миклош) пишет:

    Научные теории должны доказываться или опровергаться учеными, а не священниками, читающими Писание.
    Если научная теория противоречит Писанию, то такая теория не правильная и ее надо фтопку! Как дарвинизм, например.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 15:29

    Ingwar пишет:

    Кто-то хочет согласиться с Коперником?
    Солнце, разумеется, не центр мiроздания. Мы вообще где-то на краю Млечного пути.

    А Земля... Земля, конечно, не физический центр мiроздания, но она его метафизический центр.
    Так что Коперник был не прав. И внесение его книги в Индекс запрещённых книг совершенно справедливо.

    Ингвар, в одной из тем уже был получен современный ответ по поводу "центра" Вселенной. Никаких возражений ни с чей стороны тогда не последовало.
    Может Коперник и был неправ, но вот церковь то этого знать не могла.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 15:30

    noname пишет:
    Если научная теория противоречит Писанию, то такая теория не правильная и ее надо фтопку! Как дарвинизм, например.
    Кто сказал Мяу???

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 15:40

    noname пишет:
    Если научная теория противоречит Писанию, то такая теория не правильная и ее надо фтопку! Как дарвинизм, например.

    Вы бы чем шутки шутить, по теме бы высказались

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Zar в 16.12.11 16:20

    Комаров пишет:Вы бы чем шутки шутить, по теме бы высказались
    Недавно перечитал запись публичной дискуссии между Бертраном Расселом и Фредериком Чарльзом Коплстоном о Существовании Бога.
    Вот здесь, например:
    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt
    Интересно даже не само содержание дискуссии. Интересна форма. Оппоненты на протяжении почти четверти времени дискуссии выясняют и уточняют термины о которых пойдет речь.

    Из первого поста темы:
    В какой момент развития человека в него попадает душа?
    Термин "душа" не уточнен (ссылки noname'а были отвергнуты). Может причины в этом?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 17:12

    zar111 пишет:
    Термин "душа" не уточнен (ссылки noname'а были отвергнуты). Может причины в этом?

    Да нет Зар. Этот термин все христиане понимают без объяснений (скажем так - в нулевом приближении). Душа это то, что после физической смерти человека отправится в загробный мир.

    Но как только речь заходит о следующих приближениях, как например в этой теме - тут мы на месте топчемся.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Kseniya в 16.12.11 17:15

    И думать нечего! Душа при зачатии...мне так думается.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 17:23

    Kseniya пишет:И думать нечего! Душа при зачатии...мне так думается.

    Ксения, прочтите моё вступительное слово. Речь о клонировании.

    Спонсируемый контент

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:25


      Текущее время 04.12.16 23:25