Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Зарождение души

    Поделиться

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 15.12.11 23:23

    Комаров пишет:

    Вам кажется, что все души даёт людям Бог? и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу7
    Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 23:26

    ириней пишет:
    Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.

    Спасибо за разъяснения. Вот только речь у нас о клонировании.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 15.12.11 23:43

    ириней пишет:
    Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.
    Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
    "Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 15.12.11 23:46

    Алекс@ндр пишет:
    Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
    "Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...
    О чём?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 23:50

    Алекс@ндр пишет:
    Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
    "Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...

    Опять прямое толкование ВЗ. Ну уж наверное 25 веков прошло. Цивилизация не знаю куда ушла, а мы опять к ВЗ.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 16.12.11 0:00

    Комаров пишет:

    Опять прямое толкование ВЗ. Ну уж наверное 25 веков прошло. Цивилизация не знаю куда ушла, а мы опять к ВЗ.
    а причём здесь цивилизация и Священное Писание Ветхого Завета?В чём логика сравнения?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 16.12.11 0:00

    ириней пишет:
    О чём?
    О том, что каждый человек Им замыслен и создан, и только по Его воле появляется на свет. Вот ещё эти слова мне нравятся:
    22 я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого. (2Макк.7:22)
    Вообще, я полагаю, что так часто встречающееся совпадение телесного и душевного родства - Его милость к нам. Бывает ведь и полное несовпадение.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 0:10

    ириней пишет:
    а причём здесь цивилизация и Священное Писание Ветхого Завета?В чём логика сравнения?

    Логика в том уважаемый ириней, что царю Давиду не было известно о ДНК. Речь в теме о научном открытии конца 20 века - клонировании, а не толковании образных выражений ВЗ.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 16.12.11 0:24

    Комаров пишет:царю Давиду не было известно о ДНК.
    Думаю, что царю Давиду были известны о человеке вещи намного более значительные, чем ДНК. Вряд ли человек определяется своей ДНК. Ведь бывает, что дети совершенно не похожи на родителей, причём дело не в связях на стороне. Какие-то гены у родителей "спят", а у детей вдруг "пробудились" и наоборот... Мнение науки - это случайность. Wink

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 16.12.11 0:32

    Комаров пишет:

    Логика в том уважаемый ириней, что царю Давиду не было известно о ДНК. Речь в теме о научном открытии конца 20 века - клонировании, а не толковании образных выражений ВЗ.
    дело в том что библия это не учебник.В библии вопрос стоит не как,а зачем.Цивилизации ,многие были и может будут,это обустройство земного бытия,а библия о будущем веке,за гранью,концом этого падшего мира.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 0:34

    Алекс@ндр пишет:
    Думаю, что царю Давиду были известны о человеке вещи намного более значительные, чем ДНК. Вряд ли человек определяется своей ДНК. Ведь бывает, что дети совершенно не похожи на родителей, причём дело не в связях на стороне. Какие-то гены у родителей "спят", а у детей вдруг "пробудились" и наоборот... Мнение науки - это случайность. Wink
    Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 16.12.11 0:36

    ириней пишет:
    дело в том что библия это не учебник.В библии вопрос стоит не как,а зачем.Цивилизации ,многие были и может будут,это обустройство земного бытия,а библия о будущем веке,за гранью,концом этого падшего мира.

    И очень хорошо. Тем более нет смысла искать там объяснения клонированию.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 16.12.11 0:39

    Комаров пишет:
    Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.
    Мы живём к сожалению в пост христианской цивилизации.А современная наука плод гуманистов возрождения.Для меня данные науки существуют только в плане данности,но и данные эти не являются истиной в последней инстанции.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 16.12.11 0:46

    Комаров пишет:
    Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.
    Честно говоря, не понял, какую такую научную концепцию я выдвинул. Neutral

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 10:31

    ириней пишет:Мы живём к сожалению в пост христианской цивилизации.А современная наука плод гуманистов возрождения.Для меня данные науки существуют только в плане данности,но и данные эти не являются истиной в последней инстанции.
    То, что мы живём в пост-христианской цивилизации я частично соглашусь.
    Но вот что касается науки...
    Как раз именно вся современная наука создана именно христианской цивилизацией.
    Не было бы христианства, не было бы и науки.
    А то, что в последние времена всякие неучи выдвигают странные гипотезы, объявляя свои глупости наукой, меня не особо интересуют.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.12.11 10:55

    Ingwar пишет:
    То, что мы живём в пост-христианской цивилизации я частично соглашусь.
    Но вот что касается науки...
    Как раз именно вся современная наука создана именно христианской цивилизацией.
    Не было бы христианства, не было бы и науки.

    Типичное заблуждение. Распространяется заинтересованными лицами. А сможете ответить:

    1. почему наука не появлялась в "христианской цивилизации" в течении 1000 + лет? Почему она появилась только в Европе в 17 веке?

    2. почему наука появилась лишь в отдельной части "христианской цивилизации"? И именно в той, которая достигла определенного технологического развития?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алина в 16.12.11 11:11

    Мне эта проблема так представляется - можете посмеятся.
    У рукотворного клона не будет души, безбожным ученым бесами дан заказ на тела - пустые оболочки для своего последующего вселения в них и существования как бы во плоти, так как настоящий человек (с живой душой) сознательно или бессознательно все же противится внедрению в себя иных сущностей, а если это происходит, то вместе с душой быстро разрушается-умирает и тело, и бесам нужно искать новое пристанище. Бесы-духи и могут творить зло только через материю, им нужны именно бездушные телесные оболочки.
    Как фантазийный вариант: может у них есть надежда, что, когда они заместят все человечество такими оболочками, как своей одеждой, и на Земле не останется ни одного человека с душой, то Бог оставит их в покое, и не уничтожит в геенне, ибо тут больше не будет душ, нуждающихся в спасении. И бесы будут на бывшей человеческой Земле жить-поживать да зла наживать.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 11:22

    Валерий (Миклош) пишет:
    Типичное заблуждение. Распространяется заинтересованными лицами. А сможете ответить:

    1. почему наука не появлялась в "христианской цивилизации" в течении 1000 + лет? Почему она появилась только в Европе в 17 веке?

    2. почему наука появилась лишь в отдельной части "христианской цивилизации"? И именно в той, которая достигла определенного технологического развития?

    Как это "в христианской цивилизации" не было науки? Да ещё в течении 1000 + лет"?
    Откуда вы вообще взяли, что наука появилась в XVII веке?

    Церковь всегда поддерживала науку. Собственно, Церковь и создала науку. До христианства науки как таковой вообще не было! Всё что было создано египетской, китайской, вавилонской и т.п. может быть названо лишь практическими сведениями, умениями, премудростями, техническими приёмами, ремёсламми, технологическими и инженерными навыками, учёностью или просто знанием. Но никак не НАУКОЙ.

    Формируясь, наука в первую очередь стала базироваться на одном самом главном утверждении: мiр и законы мiроздания созданы Единым Творцом. Они неизменны и одни для всё Вселенной. И их можно постигать с помощью разума!

    Ни у кого не было аналогичного отношения к законам природы.
    Да их и законами-то не считали.
    Ибо если есть Закон, то должен быть и Законодатель.!

    Поэтому даже мудрейшие греки (Аристотель) объясняли падение камня - его "природной любовью к центру Земли", а движение небесных - тел тем, что "им так нравится".
    Даже для мусульман все "законы природы" представлялись "причудами Аллаха".
    Так что без Церкви никакой науки вообще бы не было!

    Именно Церковь открывала школы и университеты по всей Европе, двигала образование и науку вперёд, основывала библиотеки.
    В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий.
    Монахи развивали новые технологии и в сельском хозяйстве и в промышленном производстве. У каждого монастыря была образцовая фабрика.
    Солеварение, добыча меди, железа, квасцов, гипса, металургия, мраморные разработки, стеклодувное производство, кузнечное дело, изготовление часов - везде преуспевали и вносили творческий дух именно монахи.

    В начале XI века монах Эйлмер построил первый планер и пролетел на нём.
    При этом отцом авиации считается иезуит о. Франческо Лана-Терци.
    Первые известные часы в мiре сделал в 996 году для города Магдебурга будущий Папа Сильвестр II.
    Одним из отцов тригонометрии считается аббат Ричард Уоллингфордский.
    В честь учёных-иезуитов, в том числе математиков, названо 35 лунных кратеров.
    Сейсмологию вообще называли "иезуитской наукой", поскольку именно иезуиты преуспели в исследовании землятрясений.
    Отцом геологии считается о. Николас Стено (Нильс Стенсен)
    Отцом египтологии - о. Атаназиус Кирхер
    Отцом квантовой теории - о. Руджер Бошкович, который за сто лет до возникновения современной теории атома дал первое полноценное описание атомистической теории.
    А архитектура? А философия? А литература? А право?
    Идее формализованных прав мы обязаны каноническому праву. От него идёт и брачно-семейное право.
    Отцом международного права также является о. Франсиско де Витория.
    А экономическая наука? Ей мы обязаны поздним схоластам. Назову хотя бы основателя теории ожидания в экономической науке кардинала Каэтана. А францисканский монах Пётр Иоанн Оливи был первым, кто сформулировал теорию ценности. И множество других.
    А врачевание? Лечебницы? Приюты? Это всё развивала Церковь!
    Целые монашеские ордена занимались только одним - помощью людям, благотворительностью!

    Я могу перечислять практически безконечно!
    И это всё БЛАГОДАРЯ ЦЕРКВИ!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 11:27

    Ingwar пишет:

    Я могу перечислять практически безконечно!
    И это всё БЛАГОДАРЯ ЦЕРКВИ!
    Не благодаря, а вопреки. Развитие науки и ее практическое применение стало возможным только после Реформации, в странах где протестантское духовенство не в состоянии было контролировать светскую жизнь так, как контролировало ее католичество в подконтрольных ему странах.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 16.12.11 11:34

    Сумрак пишет:
    Не благодаря, а вопреки. Развитие науки и ее практическое применение стало возможным только после Реформации, в странах где протестантское духовенство не в состоянии было контролировать светскую жизнь так, как контролировало ее католичество в подконтрольных ему странах.
    Вы, похоже, очень невнимательно читали мой пост.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 11:40

    Ingwar пишет:
    Вы, похоже, очень невнимательно читали мой пост.
    Достаточно внимательно: "Церковь всегда поддерживала науку. Собственно, Церковь и создала науку. До христианства науки как таковой вообще не было!"
    Более чем спорное утверждение после обсуждения инквизиции))).

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 11:43

    Ingwar пишет:Именно Церковь открывала школы и университеты по всей Европе, двигала образование и науку вперёд, основывала библиотеки.
    В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий...
    А на выходе что?
    Когда появились паровые машины?
    Когда началось изучение электричества?

    Не, Вы имеете полное право разбивать лоб в поклонах и петь дифирамбы своей КЦ. Вот только для России католики - это исторические враги. Такие же, как фашисты.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Михаил55 в 16.12.11 12:00

    Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 12:05

    Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?
    Точно...а еще еретики и бабники.

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 12:09

    Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?
    Может, безбожники. Может, гугеноты.
    А вот государственный праздник у нас теперь - Казанская.
    Не напомнить ли Вам, в честь какого события?
    Поляки нам в начале 17-го века что, Свет Цивилизации несли? Шли с цветами и песнями?

    Да и про Св. кн. Александра Невского можно вспомнить.

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 12:13

    Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?
    Ты понял, о чем я говорил.
    См. разъяснения Иваныча. Он меня понял раньше тебя.
    Стёпку Батория помнишь?
    Марину Мнишек и Лжедмитрия?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Михаил55 в 16.12.11 12:16

    Да все я понял, Василий и Игорь Иванович. Все эти темы уже были ранее. Но ВСЕХ мазать одной краской... No

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 12:17

    Игорь Иванович пишет:
    А вот государственный праздник у нас теперь - Казанская.
    Не напомнить ли Вам, в честь какого события?
    Поляки нам в начале 17-го века что, Свет Цивилизации несли? Шли с цветами и песнями?


    Но вот Казанская к этим событиям отношение не имеет.

    ?????
    Гость

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ????? в 16.12.11 12:20

    Сумрак пишет:
    Но вот Казанская к этим событиям отношение не имеет.
    Оно, конечно, не имеет.
    Но 4 ноября - Казанская.
    Выходной. Значит, и Казанская - государственный праздник.
    А для меня - в первую очередь. Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Сумрак в 16.12.11 12:21

    Игорь Иванович пишет:
    Оно, конечно, не имеет.
    Но 4 ноября - Казанская.
    Выходной. Значит, и Казанская - государственный праздник.
    А для меня - в первую очередь. Very Happy
    А чего так? Татарин? Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:32


      Текущее время 09.12.16 14:32