Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Еще раз о прощении
автор vlad4484 Сегодня в 20:32

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 20:29

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор Монтгомери Сегодня в 15:30

» Христос воскресе!
автор Holder Сегодня в 15:02

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Простите
автор noname Сегодня в 11:52

» Про Танюшу Буланову
автор Holder Вчера в 20:46

» Юмор
автор Holder Вчера в 10:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Ingwar Пт 28 Апр 2017 - 19:27

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Пт 28 Апр 2017 - 6:52

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Пт 28 Апр 2017 - 3:16

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо Чт 27 Апр 2017 - 16:44

» Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
автор noname Чт 27 Апр 2017 - 11:25

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Чт 27 Апр 2017 - 2:25

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери Вт 25 Апр 2017 - 13:50

» Всегда ли антисоветчик русофоб?
автор Holder Вт 25 Апр 2017 - 9:42

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Зарождение души

    Поделиться
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 7:00

    В какой момент развития человека в него попадает душа? И кто передаёт её нам7

    Я не генетик и поэтому возможны возможны ошибки в изложении.
    Развитие организма - результат соединения Х и У хромосом приводящий к созданию молекулы ДНК организма. В принципе возможно простое клонирование ДНК, которое также приводит к появлению нового организма. В такой ситуации речи о родителях быть не может. Нужна только молекула ДНК и новый организм готов (оставляю вопрос нужно ли это). Ведь пройдёт немного времени и ДНК можно будет синтезировать в лаборатории. Как в этот организм попадёт душа?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Евгений Сумский в Чт 15 Дек 2011 - 7:11

    Кроме молекуы ДНК нужно еще до хрена чего,целая клетка еще нужна со всеми клеточными структурами.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 7:25

    Евгений Сумский пишет:Кроме молекуы ДНК нужно еще до хрена чего,целая клетка еще нужна со всеми клеточными структурами.
    Ну ведь это детали. Эта куча - сложные молекулы лишь помогающие копированию ДНК. Технологический процесс так сказать.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Евгений Сумский в Чт 15 Дек 2011 - 7:31

    Да, но еще нужен организм ,который плод выносит,без организма матери никуда. В пробирке это пока еще разве только у Фауста получалось.Беременность очень и очень сложный процесс.Может быть когда-то и смогут учесть все факторы, но до этого еще весьма далеко.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в Чт 15 Дек 2011 - 8:50

    Комаров пишет:В какой момент развития человека в него попадает душа? И кто передаёт её нам7

    Я не генетик и поэтому возможны возможны ошибки в изложении.
    Развитие организма - результат соединения Х и У хромосом приводящий к созданию молекулы ДНК организма. В принципе возможно простое клонирование ДНК, которое также приводит к появлению нового организма. В такой ситуации речи о родителях быть не может. Нужна только молекула ДНК и новый организм готов (оставляю вопрос нужно ли это). Ведь пройдёт немного времени и ДНК можно будет синтезировать в лаборатории. Как в этот организм попадёт душа?
    Душа человека создаётся как и тело в момент зачатия.Клонирование,если оно случиться,будет надругательством над природой человека и приведёт к большой беде.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в Чт 15 Дек 2011 - 9:15

    ириней пишет:
    Душа человека создаётся как и тело в момент зачатия.

    Откуда такие знания?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15735
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в Чт 15 Дек 2011 - 11:11

    Догматическое богословие Давыденкова:

    Вопрос о происхождении человеческой души в догматическом богословии точно не решен, относится к области богословских мнений.

    В истории христианского богословия встречаются три гипотезы о происхождении человеческих душ.

    Мнение о предсуществовании человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
    Мнение о творении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
    Мнение о рождении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 11:54

    noname пишет:Догматическое богословие Давыденкова:

    Вопрос о происхождении человеческой души в догматическом богословии точно не решен, относится к области богословских мнений.

    В истории христианского богословия встречаются три гипотезы о происхождении человеческих душ.



    Нет, это не подходит для моего примера. Нет ни родителей, ни зачатия.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15735
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в Чт 15 Дек 2011 - 12:12

    Комаров пишет:Нет, это не подходит для моего примера. Нет ни родителей, ни зачатия.
    Священник Иоанн Охлобыстин:

    45.
    - Согласитесь отче, что клонирование - это ужасно! - воскликнул, прибывший для спасительных бесед из города, молодой иерей отец Борис. - Скорее - это ужасная реальность, - кивнул преподобный. - Мы породим монстров! - продолжал разглагольствовать гость. - Мы породим чудовищ лишенных души! - Не мельтешите, чадо! - осек его отец Савва, - Это мы поймем по их способности к любви. - Неужели Вы дерзаете даже предположить возможность существования у "рукотворного" души?! - возмутился отец Борис. - Просто я не дерзаю решать за Господа этот вопрос сам, - отговорился преподобный и добавил: - А Вас, мой бескомпромиссный друг, никогда не посещала мысль, что эти вышеупомянутые "клоны" долго будут нами восприниматься, как особи второго рода, а именно в подобной среде, когда-то и утвердилось христианство.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 12:37

    noname пишет:
    Неужели Вы дерзаете даже предположить возможность существования у "рукотворного" души?! - возмутился отец Борис. - Просто я не дерзаю решать за Господа этот вопрос сам, - отговорился преподобный и добавил: - А Вас, мой бескомпромиссный друг, никогда не посещала мысль, что эти вышеупомянутые "клоны" долго будут нами восприниматься, как особи второго рода, а именно в подобной среде, когда-то и утвердилось христианство.

    Не думаю, что это приемлемый взгляд. Священники просто не понимают , что такое ДНК. Это всего лишь молекула. Нет никакого рукотворного человека, есть лишь процедура редубликации ДНК. Причём вполне возможно редубликация модифицированной ДНК. Это делаем мы, а не Бог. Причём делать это может как верующий, так и атеист.
    Поймите вопрос сверхважный! Только человек может мысленно воспринимать Бога. А если это просто сложное высокомолекулярное соединение, то о каком восприятии может идти речь?
    avatar
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в Чт 15 Дек 2011 - 12:54

    Я по своим знаниям могу сказать немного. Если при клонировании тоже клонируется душа - ересь и полный бред. Тогда переселение душ должно быть - ВЕРУЮ ВО ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ. ЧЕЛОВЕКУ ДАНО ОДИН РАЗ РОДИТСЯ, А ДАЛЬШЕ СМЕРТЬ И СТРАШНЫЙ СУД. Душу вкладывает БОГ и человек - троякий - ДУХ, ДУША, ТЕЛО.
    Дух жизни находится в крови, поэтому православным нельзя кровь.Поэтому и монахи отказываются от мяса, так как с кровью, что остается в любом мясе мы потребляем и страсти животных. Еще великие святые говорят(пишут), что все души в царствии НЕБЕСНОМ в 16-20 летнем возрасте.
    Клонирование всего лишь создание подобия формы, но не души и духа. Плюс то что из 20 имбрионов идет 1. Остальные мини аборты в канализацию.
    Страшная тема клонирования.
    НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3735
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в Чт 15 Дек 2011 - 13:35

    Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь. Кроме одного:
    ГАВРИИЛ-С пишет:Дух жизни находится в крови, поэтому православным нельзя кровь.Поэтому и монахи отказываются от мяса, так как с кровью, что остается в любом мясе мы потребляем и страсти животных.
    Иисус сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15: 11)
    Так что и мясо, и кровь любой христианин может спокойно употреблять. Исключая, конечно, постные дни.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 14:11

    Ingwar пишет:Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь.

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 14:23

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    Клонирование всего лишь создание подобия формы, но не души и духа.
    Страшная тема клонирования.

    Человек ещё не клонирован. Но это не за горами.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15735
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в Чт 15 Дек 2011 - 14:26

    Комаров пишет:

    Человек ещё не клонирован. Но это не за горами.
    Не смешите меня. Человек уже давно клонирован в тайных лабораториях спецслужб.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в Чт 15 Дек 2011 - 14:30

    noname пишет:
    Не смешите меня. Человек уже давно клонирован в тайных лабораториях спецслужб.

    а зачем? не проще ли женщину использовать?
    avatar
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в Чт 15 Дек 2011 - 15:08

    Комаров пишет:

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.
    Клон может только тупо исполнять приказы пока не замкнет. В то время, как человеку присущи ум и эмоции.
    avatar
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в Чт 15 Дек 2011 - 15:11

    Ingwar пишет:Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь. Кроме одного:

    Иисус сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15: 11)
    Так что и мясо, и кровь любой христианин может спокойно употреблять. Исключая, конечно, постные дни.
    Сказано в писании САМИМ ХРИСТОМ - ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ НЕ ВКУШАТЬ. Ты либо неграмотный либо не православный еще.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 15:25

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    Сказано в писании САМИМ ХРИСТОМ - ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ НЕ ВКУШАТЬ. Ты либо неграмотный либо не православный еще.

    По-моему тема у нас поважнее, чем есть мясо или не есть.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в Чт 15 Дек 2011 - 15:40

    Думаю у клон,если таковые появятся, души не будет.Клонирование это как я понимаю деление ,а не как в зачатии соединение?
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 15:42

    ириней пишет:Думаю у клон,если таковые появятся, души не будет.Клонирование это как я понимаю деление ,а не как в зачатии соединение?

    Чем клонированная овца отличалась от обычной?
    avatar
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в Чт 15 Дек 2011 - 15:57

    Мясо не причем, а кровь еще как причем. Ее запрещено, а не просто не рекомендовано.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в Чт 15 Дек 2011 - 17:08

    Комаров пишет:

    Чем клонированная овца отличалась от обычной?
    Я её не видел.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 17:11

    ириней пишет:
    Я её не видел.

    По ТВ сто раз показывали.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Елена-христианка в Чт 15 Дек 2011 - 17:44

    Комаров пишет:

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.
    А что будут? С чего такие фантазии? Shocked
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья. Ну это ладно- овца- она безмозглое существо.
    А человек? Хм... даже законченные атеисты не дерзают клонировать человека. Души там , конечно же, не будет, потому что творение не Божие, а человеческое. Кто вдунет-то? Shocked
    Скорей - робот полицейский из одноименного фильма. Короче- биоробот со всеми вытекающими.
    Вас это очень интересует? Меня - нет. И даже страшит такое будущее сообщество.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 18:06

    Елена-христианка пишет:
    А что будут? С чего такие фантазии? Shocked
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья. Ну это ладно- овца- она безмозглое существо.
    А человек? Хм... даже законченные атеисты не дерзают клонировать человека. Души там , конечно же, не будет, потому что творение не Божие, а человеческое. Кто вдунет-то?
    Вас это очень интересует? Меня - нет. И даже страшит такое будущее сообщество.

    Наука Елена не делится на православную и атеистическую.Клонирование человека дело времени. Техника подтянется и эксперимент будет осуществлён, как бы вас это не страшило. И откуда такая уверенность - души не будет? А как вы вообще определяете есть она или нет? Ну например у представителей племён людоедов7

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в Чт 15 Дек 2011 - 18:07

    Елена-христианка пишет:
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья.

    Ну с ходу сказок понаписали. Нормально жила, нормально рожала, синдромом быстрого старения не страдала.
    avatar
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в Чт 15 Дек 2011 - 18:49

    Комаров пишет: И кто передаёт её нам?
    Странный вопрос.
    Комаров пишет:Как в этот организм попадёт душа?
    Думаю, точно так же, как и в обычный человеческий. Даст Бог сему созданию душу - будет ещё один человек, не даст - будет мёртвый ребёнок.
    Комаров пишет: А как вы вообще определяете есть она или нет? Ну например у представителей племён людоедов?
    Лично мне кажется очевидным, что человек без души может быть только бездыханным телом, то есть трупом.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в Чт 15 Дек 2011 - 19:01

    Алекс@ндр пишет:
    Странный вопрос.

    Думаю, точно так же, как и в обычный человеческий. Даст Бог сему созданию душу - будет ещё один человек, не даст - будет мёртвый ребёнок.

    Лично мне кажется очевидным, что человек без души может быть только бездыханным телом, то есть трупом.

    Вам кажется, что все души даёт людям Бог? и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу7
    avatar
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в Чт 15 Дек 2011 - 19:21

    Комаров пишет:
    Вам кажется, что все души даёт людям Бог?
    А кто же ещё? Shocked
    Комаров пишет:и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу?
    Ну даст или не даст - это Ему решать, откуда мне знать такое.

    Спонсируемый контент

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вс 30 Апр 2017 - 20:33