Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Зарождение души

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 11:00

    В какой момент развития человека в него попадает душа? И кто передаёт её нам7

    Я не генетик и поэтому возможны возможны ошибки в изложении.
    Развитие организма - результат соединения Х и У хромосом приводящий к созданию молекулы ДНК организма. В принципе возможно простое клонирование ДНК, которое также приводит к появлению нового организма. В такой ситуации речи о родителях быть не может. Нужна только молекула ДНК и новый организм готов (оставляю вопрос нужно ли это). Ведь пройдёт немного времени и ДНК можно будет синтезировать в лаборатории. Как в этот организм попадёт душа?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 11:11

    Кроме молекуы ДНК нужно еще до хрена чего,целая клетка еще нужна со всеми клеточными структурами.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 11:25

    Евгений Сумский пишет:Кроме молекуы ДНК нужно еще до хрена чего,целая клетка еще нужна со всеми клеточными структурами.
    Ну ведь это детали. Эта куча - сложные молекулы лишь помогающие копированию ДНК. Технологический процесс так сказать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 11:31

    Да, но еще нужен организм ,который плод выносит,без организма матери никуда. В пробирке это пока еще разве только у Фауста получалось.Беременность очень и очень сложный процесс.Может быть когда-то и смогут учесть все факторы, но до этого еще весьма далеко.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 15.12.11 12:50

    Комаров пишет:В какой момент развития человека в него попадает душа? И кто передаёт её нам7

    Я не генетик и поэтому возможны возможны ошибки в изложении.
    Развитие организма - результат соединения Х и У хромосом приводящий к созданию молекулы ДНК организма. В принципе возможно простое клонирование ДНК, которое также приводит к появлению нового организма. В такой ситуации речи о родителях быть не может. Нужна только молекула ДНК и новый организм готов (оставляю вопрос нужно ли это). Ведь пройдёт немного времени и ДНК можно будет синтезировать в лаборатории. Как в этот организм попадёт душа?
    Душа человека создаётся как и тело в момент зачатия.Клонирование,если оно случиться,будет надругательством над природой человека и приведёт к большой беде.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.12.11 13:15

    ириней пишет:
    Душа человека создаётся как и тело в момент зачатия.

    Откуда такие знания?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15176
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в 15.12.11 15:11

    Догматическое богословие Давыденкова:

    Вопрос о происхождении человеческой души в догматическом богословии точно не решен, относится к области богословских мнений.

    В истории христианского богословия встречаются три гипотезы о происхождении человеческих душ.

    Мнение о предсуществовании человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
    Мнение о творении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
    Мнение о рождении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 15:54

    noname пишет:Догматическое богословие Давыденкова:

    Вопрос о происхождении человеческой души в догматическом богословии точно не решен, относится к области богословских мнений.

    В истории христианского богословия встречаются три гипотезы о происхождении человеческих душ.



    Нет, это не подходит для моего примера. Нет ни родителей, ни зачатия.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15176
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в 15.12.11 16:12

    Комаров пишет:Нет, это не подходит для моего примера. Нет ни родителей, ни зачатия.
    Священник Иоанн Охлобыстин:

    45.
    - Согласитесь отче, что клонирование - это ужасно! - воскликнул, прибывший для спасительных бесед из города, молодой иерей отец Борис. - Скорее - это ужасная реальность, - кивнул преподобный. - Мы породим монстров! - продолжал разглагольствовать гость. - Мы породим чудовищ лишенных души! - Не мельтешите, чадо! - осек его отец Савва, - Это мы поймем по их способности к любви. - Неужели Вы дерзаете даже предположить возможность существования у "рукотворного" души?! - возмутился отец Борис. - Просто я не дерзаю решать за Господа этот вопрос сам, - отговорился преподобный и добавил: - А Вас, мой бескомпромиссный друг, никогда не посещала мысль, что эти вышеупомянутые "клоны" долго будут нами восприниматься, как особи второго рода, а именно в подобной среде, когда-то и утвердилось христианство.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 16:37

    noname пишет:
    Неужели Вы дерзаете даже предположить возможность существования у "рукотворного" души?! - возмутился отец Борис. - Просто я не дерзаю решать за Господа этот вопрос сам, - отговорился преподобный и добавил: - А Вас, мой бескомпромиссный друг, никогда не посещала мысль, что эти вышеупомянутые "клоны" долго будут нами восприниматься, как особи второго рода, а именно в подобной среде, когда-то и утвердилось христианство.

    Не думаю, что это приемлемый взгляд. Священники просто не понимают , что такое ДНК. Это всего лишь молекула. Нет никакого рукотворного человека, есть лишь процедура редубликации ДНК. Причём вполне возможно редубликация модифицированной ДНК. Это делаем мы, а не Бог. Причём делать это может как верующий, так и атеист.
    Поймите вопрос сверхважный! Только человек может мысленно воспринимать Бога. А если это просто сложное высокомолекулярное соединение, то о каком восприятии может идти речь?

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 15.12.11 16:54

    Я по своим знаниям могу сказать немного. Если при клонировании тоже клонируется душа - ересь и полный бред. Тогда переселение душ должно быть - ВЕРУЮ ВО ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ. ЧЕЛОВЕКУ ДАНО ОДИН РАЗ РОДИТСЯ, А ДАЛЬШЕ СМЕРТЬ И СТРАШНЫЙ СУД. Душу вкладывает БОГ и человек - троякий - ДУХ, ДУША, ТЕЛО.
    Дух жизни находится в крови, поэтому православным нельзя кровь.Поэтому и монахи отказываются от мяса, так как с кровью, что остается в любом мясе мы потребляем и страсти животных. Еще великие святые говорят(пишут), что все души в царствии НЕБЕСНОМ в 16-20 летнем возрасте.
    Клонирование всего лишь создание подобия формы, но не души и духа. Плюс то что из 20 имбрионов идет 1. Остальные мини аборты в канализацию.
    Страшная тема клонирования.
    НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Ingwar в 15.12.11 17:35

    Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь. Кроме одного:
    ГАВРИИЛ-С пишет:Дух жизни находится в крови, поэтому православным нельзя кровь.Поэтому и монахи отказываются от мяса, так как с кровью, что остается в любом мясе мы потребляем и страсти животных.
    Иисус сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15: 11)
    Так что и мясо, и кровь любой христианин может спокойно употреблять. Исключая, конечно, постные дни.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 18:11

    Ingwar пишет:Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь.

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 18:23

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    Клонирование всего лишь создание подобия формы, но не души и духа.
    Страшная тема клонирования.

    Человек ещё не клонирован. Но это не за горами.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15176
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Зарождение души

    Сообщение  noname в 15.12.11 18:26

    Комаров пишет:

    Человек ещё не клонирован. Но это не за горами.
    Не смешите меня. Человек уже давно клонирован в тайных лабораториях спецслужб.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.12.11 18:30

    noname пишет:
    Не смешите меня. Человек уже давно клонирован в тайных лабораториях спецслужб.

    а зачем? не проще ли женщину использовать?

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 15.12.11 19:08

    Комаров пишет:

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.
    Клон может только тупо исполнять приказы пока не замкнет. В то время, как человеку присущи ум и эмоции.

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 15.12.11 19:11

    Ingwar пишет:Со всем, что сказал Гавриил-С, я соглашусь. Кроме одного:

    Иисус сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15: 11)
    Так что и мясо, и кровь любой христианин может спокойно употреблять. Исключая, конечно, постные дни.
    Сказано в писании САМИМ ХРИСТОМ - ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ НЕ ВКУШАТЬ. Ты либо неграмотный либо не православный еще.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 19:25

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    Сказано в писании САМИМ ХРИСТОМ - ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ НЕ ВКУШАТЬ. Ты либо неграмотный либо не православный еще.

    По-моему тема у нас поважнее, чем есть мясо или не есть.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 15.12.11 19:40

    Думаю у клон,если таковые появятся, души не будет.Клонирование это как я понимаю деление ,а не как в зачатии соединение?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 19:42

    ириней пишет:Думаю у клон,если таковые появятся, души не будет.Клонирование это как я понимаю деление ,а не как в зачатии соединение?

    Чем клонированная овца отличалась от обычной?

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 15.12.11 19:57

    Мясо не причем, а кровь еще как причем. Ее запрещено, а не просто не рекомендовано.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  ириней в 15.12.11 21:08

    Комаров пишет:

    Чем клонированная овца отличалась от обычной?
    Я её не видел.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 21:11

    ириней пишет:
    Я её не видел.

    По ТВ сто раз показывали.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Елена-христианка в 15.12.11 21:44

    Комаров пишет:

    С чем согласитесь? Что у клонов души не будет? Что они думать, мечтать, любить не будут?

    Более чем невероятно.
    А что будут? С чего такие фантазии? Shocked
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья. Ну это ладно- овца- она безмозглое существо.
    А человек? Хм... даже законченные атеисты не дерзают клонировать человека. Души там , конечно же, не будет, потому что творение не Божие, а человеческое. Кто вдунет-то? Shocked
    Скорей - робот полицейский из одноименного фильма. Короче- биоробот со всеми вытекающими.
    Вас это очень интересует? Меня - нет. И даже страшит такое будущее сообщество.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 22:06

    Елена-христианка пишет:
    А что будут? С чего такие фантазии? Shocked
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья. Ну это ладно- овца- она безмозглое существо.
    А человек? Хм... даже законченные атеисты не дерзают клонировать человека. Души там , конечно же, не будет, потому что творение не Божие, а человеческое. Кто вдунет-то?
    Вас это очень интересует? Меня - нет. И даже страшит такое будущее сообщество.

    Наука Елена не делится на православную и атеистическую.Клонирование человека дело времени. Техника подтянется и эксперимент будет осуществлён, как бы вас это не страшило. И откуда такая уверенность - души не будет? А как вы вообще определяете есть она или нет? Ну например у представителей племён людоедов7

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.12.11 22:07

    Елена-христианка пишет:
    В свое время сделали эксперимент с овечкой Долли. Правда , не успели разобраться, почему она быстро прожила свою жизнь- от младенчества к старости. Феномен не изученный, но говорит о том, что - это не Божье созданье и жизнь прожила в неск. раз быстрее, чем ее собратья.

    Ну с ходу сказок понаписали. Нормально жила, нормально рожала, синдромом быстрого старения не страдала.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 15.12.11 22:49

    Комаров пишет: И кто передаёт её нам?
    Странный вопрос.
    Комаров пишет:Как в этот организм попадёт душа?
    Думаю, точно так же, как и в обычный человеческий. Даст Бог сему созданию душу - будет ещё один человек, не даст - будет мёртвый ребёнок.
    Комаров пишет: А как вы вообще определяете есть она или нет? Ну например у представителей племён людоедов?
    Лично мне кажется очевидным, что человек без души может быть только бездыханным телом, то есть трупом.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 23:01

    Алекс@ндр пишет:
    Странный вопрос.

    Думаю, точно так же, как и в обычный человеческий. Даст Бог сему созданию душу - будет ещё один человек, не даст - будет мёртвый ребёнок.

    Лично мне кажется очевидным, что человек без души может быть только бездыханным телом, то есть трупом.

    Вам кажется, что все души даёт людям Бог? и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу7

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Алекс@ндр в 15.12.11 23:21

    Комаров пишет:
    Вам кажется, что все души даёт людям Бог?
    А кто же ещё? Shocked
    Комаров пишет:и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу?
    Ну даст или не даст - это Ему решать, откуда мне знать такое.

    Спонсируемый контент

    Re: Зарождение души

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:52


      Текущее время 08.12.16 14:52