Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Плоть и тело.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 9:34

    Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:08

    viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.
    Есть тело духовное, которое было у Адама и Евы до грехопадения и которое нам Господь вернет, после Своего второго Пришествия.
    Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:09

    miha61 пишет:
    viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.
    Есть тело духовное, которое было у Адама и Евы до грехопадения и которое нам Господь вернет, после Своего второго Пришествия.
    Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос и святые отцы, сумевшие быть подобными Ему.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 12:27

    [quote="miha61"]
    viktor-sher пишет:
    Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.
    Что такое плотское тело?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:54

    [quote="viktor-sher"]
    miha61 пишет:
    viktor-sher пишет:
    Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.
    Что такое плотское тело?
    Мне показалось, что я ответил. Еще это можно назвать кожаными ризами. "Кожаные ризы" - это всё то, что отличает Христа воплотившегося, от Христа воскресшего.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:59

    хорошо об этом говорит апостол 1 Кор 3-4 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и раз­ногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю по­ступаете?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 13:13

    miha61 пишет: хорошо об этом говорит апостол 1 Кор 3-4 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и раз­ногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю по­ступаете?
    Так всё таки вы речь ведёте про мясо. А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 13:22

    Так всё таки вы речь ведёте про мясо
    Простите не понял. Это в каком месте? Хотя психология, философия, для меня так же, является кожей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 13:29

    А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.
    А разве, это не есть забота о собственном мясе (извините)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 13:42

    miha61 пишет:
    А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.
    А разве, это не есть забота о собственном мясе (извините)
    Нет, это забота о теле, а не о мясе.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 13:48

    Нет, это забота о теле, а не о мясе.
    вы можете разъяснить разницу этих двух понятий?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 14:25

    miha61 пишет:
    Нет, это забота о теле, а не о мясе.
    вы можете разъяснить разницу этих двух понятий?
    Я для этого и тему открыл, что бы понять, но уверен, что о мясе, Библия не говорит.
    Я ответ знаю, он у меня внутри, но физическими словами, ещё не сформулировал.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 14:32

    Я для этого и тему открыл, что бы понять, но уверен, что о мясе, Библия не говорит.
    Я ответ знаю, он у меня внутри, но физическими словами, ещё не сформулировал.
    Честно говоря, понятие о мясе перенял у вас :{ul}:
    Забота о коже (теле) - цель плотского тела.
    Вернуться к райские обители, цель духовного тела


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 14:34

    Я для этого и тему открыл, что бы понять
    Я так и не понял, вы согласны с моей точкой зрения или нет? Если нет, обоснуйте, в чем именно, я по вашему ошибаюсь.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 14:57

    miha61 пишет:
    Забота о коже (теле) - цель плотского тела.
    Вернуться к райские обители, цель духовного тела
    Мясом, для удобства понимания я называю физическое тело.
    Забота о коже, о мясе, у нас не стоит, мы заботимся не о них, а о скрытом в них духе, который испорчен падением Адама, это и есть тело и это тело мы должны привести к чистоте, как чист Христос, которого Тело сладчайшее мы и едим, что бы быть единым телом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 15:20

    В словах апостола, приведенные мною, как раз упрек в том, что людей не заботило духовное тело, а телесное.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 15:59

    miha61 пишет:В словах апостола, приведенные мною, как раз упрек в том, что людей не заботило духовное тело, а телесное.
    Я понял вас и вы поймите.
    Речь идёт о заботе о духовном теле, которое находится то-ли в грехе, то-ли устремлено к горнему. Понятия "тело телесное" нет.
    Это подобно как и с умом. Есть ум, думающий о земном и есть ум думающий о небесном.
    Так и здесь, есть тело (не мясо), которое думает и заботится о земном и есть тело, которого тук растет от потребления Слова Божиего. Как-то так.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Елена христианка в 20.02.11 21:02

    Простите, но у меня ум за разум зашел от таких филосовских изысков. Shocked
    По-моему все очень просто- есть тело, есть душа и есть -дух. Вот 3 составляющие человека. Тело -это плоть человеческая- физическая, ощущаемая и осязаемая. Душа и дух- это не плотское, ни пощупать, ни увидеть нельзя.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 21:09

    Елена христианка пишет:
    По-моему все очень просто- есть тело, есть душа и есть -дух. Вот 3 составляющие человека. Тело -это плоть человеческая- физическая, ощущаемая и осязаемая. Душа и дух- это не плотское, ни пощупать, ни увидеть нельзя.
    Не всё так просто. Есть мясо, как и у животных с их перерабатывющей деятельностью. Есть тело, это духовное понятие, которое наследует будущую жизнь, и есть плоть. Тело же переводится как целый, неповреждённый, здоровый. Спаситель, переводится как целитель. Вот Он и востанавливает, поврежденное наше тело, спасает.
    Плоть же есть качество, свойство этого тела.
    Мясо, о котором вы говорите, оно нейтрально, как и костыль, вместо ноги, сгниет и все.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Елена христианка в 20.02.11 21:32

    Виктор, Вам бы почитать у Св.Феофана Затворника об этом, чем отличается человек от растений и животных. Сейчас не помню ,где читала, но постараюсь найти.
    Так вот Человек, животное, растение- все имеют тело. Но животные еще имеют душу, а человек вдобавок и дух. Вот и вся разница.
    Чего огород городить?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 21:38

    Елена христианка пишет:
    Так вот Человек, животное, растение- все имеют тело. Но животные еще имеют душу, а человек вдобавок и дух. Вот и вся разница.
    Чего огород городить?
    Я говорю про тело, как это написано в Библии. Если не так, то покажите, где написано про физическое тело (мясо).
    В простонародии все понятия перепутаны.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  teacher-organizer в 20.02.11 21:39

    Прошу прощения....но по-моему здесь есть мааааааленькое понятие плоти и тела!

    Отчего тела наши чужды духовного освящения? Отчего тела наши способны только к ощущениям скотоподобным, между тем как Дух Святой засвидетельствовал, что ина убо плоть человеком, ина же плоть скотом (1 Кор 15, 39)? Оттого, что не внимаем предостережению Господа нашего, Который сказал: Внемлите себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пиянством и печальми житейскими (Лк 21, 34). Отяготели сердца наши, прилепились к земле души наши: такое положение духа низводит в дебелость тело, и мы остаемся чужды опытного познания, что плоть наша может возрадоваться о Бозе живе: Горе имеим сердца, и повлечется туда вслед за сердцем тело. Возлюбим Господа так, как Он повелел любить Себя, всем сердцем, всею душою, всею крепостию(см.: Мк 12, 30), чего невозможно исполнить без участия тела. Соделаем тела наши духовными, небесными! Избавим их от горестного перехода из темницы в темницу: из темницы могильной в темницу ада. На нас лежит непременная обязанность совершить это: мы первоначально сотворены для неба, впоследствии, по падении, мы искуплены для неба. Мы вполне принадлежим Богу, а не себе. Несте свои, говорит нам апостол: куплени есте ценою, ценою бесценной крови Сына Божия. Прославите убо Бога в телесех ваших, и в душах ваших, яже суть Божия(1 Кор 6, 19–20): яко и телеса ваша, не только души, храм живущего в вас Святого Духа суть.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Елена христианка в 20.02.11 21:47

    Виктор, предлагаю прочесть:
    Свт. Феофан Затворник
    ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТНЫХ

    ....Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что, хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но, с другой, - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух.....
    более подробно:
    http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/zhivotnye/zhivotnye06.html

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 20.02.11 22:45

    Елена христианка пишет:Виктор, предлагаю прочесть:
    Свт. Феофан Затворник
    ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТНЫХ

    И что? Человек без разума, то же животное. А без Духа, (духовно), человек мёртв. Оживаем только приняв в себя Духа Божия. А приняв, сожиздиваем храм душевный, который назавается тело, но не мясо. Хотя мясо, это есть образ тела. Наше духовное тело, то же ходит, дышит, видит, ест пищу молочную, твердую и т.д.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Елена христианка в 20.02.11 22:48

    Горе от ума. Sad

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.02.11 23:37

    viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.
    Можем ли мы назвать плоть - телом? Ну, а отчего же не можем, мы и называем плоть – телом, внешним телом внутреннего человека, ибо есть человек внешний, а есть человек внутренний.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 23:44

    Можем ли мы назвать плоть - телом? Ну, а отчего же не можем, мы и называем плоть – телом, внешним телом внутреннего человека, ибо есть человек внешний, а есть человек внутренний.
    Собственно и я об этом. Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  nichar в 20.02.11 23:46

    Плоть - это и есть тело, другим словом - организм.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  viktor-sher в 21.02.11 19:01

    nichar пишет:Плоть - это и есть тело, другим словом - организм.
    Вы (Удалено: похоже на хулу)


    Последний раз редактировалось: Admin (21.02.11 19:31), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : похоже на хулу)

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  nichar в 21.02.11 19:36

    Мне сказали, что вопрос стоял о Причастии?
    Человек не может отдельно причащаться телом или душой, потому что человек - не что-то по-отдельности, а целое существо, вместе с телом и душой. Поэтому человек причащается как человек, а не просто тело (или организм) или отдельно душа. Так же, как и делает всё остальное.

    Спонсируемый контент

    Re: Плоть и тело.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


      Текущее время 02.12.16 20:57