Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Ingwar Сегодня в 13:28

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как христианство соотносится с наукой?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Стахий в 19.11.11 22:26

    Евгений Сумский пишет:А как она вся сплавится? она же постоянно вновь и вновь образуется, а для сплавки время нужно.И при чем тут Библейский возраст? это условно было сказано в Библии. как и про дни сотворения, имелся ввиду некоторый промежуток времени.
    так и сплавляться она должна постоянно а вы думали что ,как на производстве посидим покурим накопится сделаем,такие процессы о которых вы говорите должны идти постоянно,ведь температура +130 до - 170 ежедневно скачет.
    не помню где то были расчеты по поводу лунной пыли ,они не плохо укладывались в библейский возраст мира.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Стахий в 19.11.11 22:31

    Евгений из вашей статьи.


    За миллиарды лет существования Луны процессы разрушения горных пород должны были бы дать значительные скопления обломочного материала, но они пока не установлены. По расчетам Т. Голда, на Луне должен быть разрушен слой мощностью до 4 км. По мнению Б. Ю. Левина, лишь метеоритная бомбардировка могла привести к разрушению лунных пород мощностью не менее километра. Куда исчезли продукты разрушения? Может быть, произошло испарение вещества при метеоритных взрывах с последующим частичным рассеянием его в космическом пространстве? Ведь широко распространены представления о том, что в некоторых случаях обломочный материал мог даже достигать поверхности Земли. С другой стороны, не исключено, что рельеф Луны гораздо моложе, чем обычно предполагают, а древние продукты разрушения были вовлечены в результате последующих тектонических движений и вулканизма в сферу переработки эндогенными процессами.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.11.11 22:32

    Ну статья не моя, я ее только скопировал. Но момент правильный подмечен, не все еще до конца понятно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Сумрак в 19.11.11 22:33

    Евгений Сумский пишет:
    Сумрак, ты о чем, какая бухгалтерия?
    Вот как ...дожил. Уже мало кто знает, что такое бухгалтерия. Поголовно все астрофизики, кибермеханики, "лунатики" и астрономы. И что удивляет - православные.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.11.11 22:36

    Твоя ирония понятна, ну что ж нам только о своей профессии говорить? Я же и не претендую на истину в последней инстанции,да и сам ничего не придумываю, читаю, привожу ссылки.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Сумрак в 19.11.11 22:37

    Евгений Сумский пишет:Твоя ирония понятна, ну что ж нам только о своей профессии говорить? Я же и не претендую на истину в последней инстанции,да и сам ничего не придумываю, читаю, привожу ссылки.
    Ну а если уровень подготовки и профессионализм ниже табурета, то чего икру метать?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.11.11 22:40

    А никто икру и не мечет, просто разговариваем.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Стахий в 20.11.11 13:41

    Вот как ...дожил. Уже мало кто знает, что такое бухгалтерия. Поголовно все астрофизики, кибермеханики, "лунатики" и астрономы. И что удивляет - православные.
    Сумрак,завидовать надо молча.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Смердяков в 20.11.11 14:56

    Кому завидует Сумрак? Астрофизику, которому удалось пролезть в бухгалтеры?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Стахий в 20.11.11 15:02

    Смердяков пишет:Кому завидует Сумрак? Астрофизику, которому удалось пролезть в бухгалтеры?
    У Сумрака спросите,кому он завидует. Smile

    Робовенгр
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-10-11
    Откуда : Робовенгрия
    Вероисповедание : христианство

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Робовенгр в 20.11.11 19:29

    Евгений Сумский пишет:А никто икру и не мечет, просто разговариваем.

    насмешил, (удалено-оскорбление)

    Робовенгр
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-10-11
    Откуда : Робовенгрия
    Вероисповедание : христианство

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Робовенгр в 20.11.11 20:06

    Вася Рогов пишет:За базар отвечаешь, у в а ж а е м ы й ?

    Что, боль внизу спины почувствовал?

    ?????
    Гость

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  ????? в 20.11.11 20:22

    Так как насчет за базар ответить?

    Робовенгр
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-10-11
    Откуда : Робовенгрия
    Вероисповедание : христианство

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Робовенгр в 20.11.11 20:34

    Вася Рогов пишет:Так как насчет за базар ответить?

    (удалено)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.11.11 20:56

    Да, хотелось бы увидеть модератора.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.11.11 21:01

    Вася Рогов пишет:
    Я Вам сочувствую.

    Но, тем не менее:
    где админы?

    В ХСС, их без очереди к Поясу пускают

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Admin в 20.11.11 21:36

    Робовнгр получает предупреждение 1 за частое употребления грубых слов и выражений.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Комаров в 20.11.11 22:08

    Объясните пожалуйста новичку, к какой науке относится последний десяток "аргументов". То, что они к христианству не относятся это думаю даже атеистам очевидно.

    ?????
    Гость

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  ????? в 20.11.11 22:51

    комаров пишет:Объясните пожалуйста новичку, к какой науке относится последний десяток "аргументов". То, что они к христианству не относятся это думаю даже атеистам очевидно.
    У админа выходной...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 21.11.11 15:53

    Приветствую!
    Для затравки...
    комаров пишет:Зар (поклонник Заротустры?)
    "10**15 град (**-степень)" - программист? )


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Сумрак в 21.11.11 16:21

    Стахий пишет:
    У Сумрака спросите,кому он завидует. Smile
    Ай молодца, Стас!!! За ответом на собственную фантазию ко мне отправляешь? Не согласен. Сам отдувайся.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 21.11.11 16:35

    Вот!!! Комаров совершенно прав!!!
    комаров пишет:Никакая информация о начальном состоянии электрона и вообще никакая информация о состоянии системы до начала опыта, не укажут нам, куда попадёт электрон
    Заменяем "электрон" на "мое сообщение" и наслаждаемся квантовой неопределенностью: только что написал, отправил... и где оно???

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 21.11.11 17:10

    Пробую еще раз...
    комаров пишет:1) "да будет свет"
    2) "Создал Землю"

    Открываем Св.Писание.
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    (Быт 1:1-5)

    Как видим, небо и земля - в первом стихе, свет - в третьем.
    Это можно было-бы считать недочетом в Ваших сопоставлениях, но, скорее всего стихи 1-5 - это описание единого акта творения. Ведь время сотворяется только в 4-5 стихах. Итак Ваши сопоставления принимаются.
    Вопрос в другом: зачем делать такие сопоставления даже аллегорически?
    Св. Писание создано с боговдохновленностью и мудростью. Основной способ восприятия Св. Писания - вера. Физики-теоретики создают свои теории опираясь на математическую логику, красоту, симметрию и возможность экспериментальной проверки выводов теории. У них тоже есть вера, что мироздание устроено также красиво, как и их матем. уравнения.
    Пример - рядом. Поле Хиггса. Введено в теорию "элекрослабого" взаимодействия, чтобы сохранить свойства "слабого взаимодействия". Квант этого поля - бозон Хиггса. Теория работает, а бозон этот пока не обнаружен, и, возможно, обнаружен не будет. Что тогда? Красивая, проверяемая в других аспектах теория в фундаменте которой лежит непроверяемое на практике допущение и... вера в то, что когда-нибудь мы так разгоним и долбанем адроны лоб-в-боб, что поймаем этого "хиггса" за хвост.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 21.11.11 17:58

    комаров пишет:Ваша любовь к аллегориям и ,видимо аналогиям, подвела вас
    И не только меня! Аналогия между микромиром и макромиром подвела и Эйнштейна. Хотя, вряд-ли такое можно говорить о гении. Кто из нас может, подобно ему сказать: "Мне было-бы жалко Бога, если-бы эффект предсказанный Общей теорией относительности не подтвердился. Теория-то правильная".
    Вероятность выпадения цифры на кубике и вероятность электрону попасть в заданную точку экрана - не имеют ничего общего и принципиально отличаются друг от друга!
    Согласен. Теория Великого Объединения еще не создана...
    При точном знании параметров броска, мы точно скажем как упадёт кубик или какой номер выпадет на рулетке
    "Демон Лапласа" существует? Хочу с ним дружить! )))
    куда попадёт электрон. Этого не знает Никто
    Не боитесь навлечь на себя праведный гнев православных?)))
    "Бог не играет в кости"... Я привел эту цитату не в подтверждение своего "тезиса" о "сродстве" игральной кости и электрона.
    1)"Бог не играет в кости"="Бог всеведущий и всемогущий".
    2)Вся вселенная - это арена для Божественной Игры, находящейся за пределами понимания человеком. Итак, вопрос: в чем источник квантовой неопределенности?

    Эксперименты проведённые Аспектом в 80х полностью опровергли идеи Энштейна и подтвердили правильность квантовомеханического подхода.
    Да! И в этом - почти мистическая сила теоретической физики и математики! Прошло почти полвека с момента постановки ЭПР-задачи (для интересующихся - здесь), и все это время квантовая теория развивалась и выдавала проверяемые результаты!

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 20:08

    Zar111"Поле Хиггса. Введено в теорию "элекрослабого" взаимодействия, чтобы сохранить свойства "слабого взаимодействия"." Скажем так: конденсация электрослабого Хиггса "нарушила" симметрию между переносчиками сил фотонами и W и Z бозонами. В результате эти силы - слабые и электромагнитные - так различны в настоящий момент. W и Z бозоны - открыты. Бозон Хиггса, как вы верно заметили - нет.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 20:18

    "зачем делать такие сопоставления даже аллегорически?" - я писал ранее, что не любитель аллегорий. Конечно они ничего не доказывают. Я просто предложил христианам рассматривать библейскую теорию сотворения мира как аллегорическую. Христианин не может сказать - то, что написано в Ветхом Завете не соответствует действительности. Но сказать, что это аллегорическая форма повествования - может.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Стахий в 21.11.11 20:36


    Ай молодца, Стас!!! За ответом на собственную фантазию ко мне отправляешь? Не согласен. Сам отдувайся.

    Да ладно вам,типа не поняли ,я же шутил.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 24.11.11 13:13

    комаров пишет:Что касается калибровочной инвариантности и поляризации вакуума, то это всего лишь математические схемы
    Все верно!
    Только вот, что интересно.
    (Что бы не ходить далеко, опять остановимся на электрослабом взаимодействии.)
    Для объединения электромагнитного и слабого взаимодействий были введены (математически!) три калибровочных поля (плюс поле Хиггса). У этих трех полей должны быть кванты. Обозначили их W-, W+ и Z. Соответственно, должны быть частицы. Повторю, это все было сделано математически, исходя из идеи калибровочной инвариантности. И... Частицы W-, W+ и Z открыты экспериментально.
    Я к чему все это веду... Чтоже это за идея такая, которая так хорошо описывает реальность? И можно ли ее применить не только при квантовом способе описания?
    По моему мнению - да. В физике - законы сохранения, в жизни - красота, симметрия и т.д. Думаю, это та общая точка, относительно которой можно совместить (описать единство) религии и науки.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Комаров в 24.11.11 13:21

    Zar111/ Ну что вам ответить. Можно только согласиться. Фундамент мира действительно устроен "слишком" красиво, для самопроизвольного возникновения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Zar в 24.11.11 13:29

    комаров пишет:Ну что вам ответить. Можно только согласиться. Фундамент мира действительно устроен "слишком" красиво, для самопроизвольного возникновения.
    А кто спорит о "фундаменте мира"? Бог, Творец - непознаваем. Многие из тех (да почти все), кто испытал состояние "благодати", не могут его описать. А если кто и берется за сей труд, привносит в свое описание "фундамента мира" слишком много человеческого. Человек, даже вдохновляемый Богом, все равно запишет (зарисует, изваяет, споет...) все на человеческом языке, а язык этот меняется от эпохи к эпохе, от места к месту.
    Я, собственно, почему сюда, на "Апологию", зашел? Интересно было-бы попытаться найти "точку равновесия" (или, хотя бы направление к ней) из которой можно было бы увидеть взаимно-непротиворечивое сосуществование разных мировоззрений (грубо говоря "религия-.-наука").
    Обычно, в обсуждениях на форумах следующая картина: хорошее начало -> взаимная бомбардировка разумными аргументами -> тоже неразумными аргументами -> состязание в более элегантном способе сказать "сам дурак" -> молчание.
    Res Integra (лат. - вещь целостная) - где-то там...

    Спонсируемый контент

    Re: Как христианство соотносится с наукой?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:29


      Текущее время 05.12.16 13:29