Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    любовь к врагам своим

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 13:19

    Wally пишет:Вот это самое почитание духов и непочтение в Творцу и есть самое противное в язычестве.
    О непочтении к Творцу Вы погорячились). Как и в почитании духов. Чтим, но не всех, а избранных - по делам их.
    Wally пишет:
    А атеизм как и сатанизм вообще расценивается как откровенный вызов Богу.
    Сатанизм...может и вызов. Но атеизм как может быть вызовом Богу?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 13:41

    Девана пишет:
    Не лучше, но честнее. Говорить о любви, обвинять язычников в человеческих жертвоприношениях, и в это же время приносить в жертву еретиков или иноверцев...
    Жертва - это дарствование самого ценного. Сожжение еретиков трудно под жертву подходят. Их убирали как сорняки, а не жертвовали. Жертвуют любимым и ценным по определению. А в средневековье католичество отошло в раскол и решило пробиваться в Богу своими путями. Итог плачевен. Католичество понимает соборность как географию. Чем больше площадь и количество формальных христиан - тем лучше. К сожалению этой хренью заразились и некоторые из православных, но исконное Христианство вне этих земных разборок.
    Но, живя в земной жизню приходится иерархам Церкви связываться с политикой. Это и язычники знают. То что католичество наиболее "преуспела" в бесчинствах - это законоверный итог. После того как паписты устрооили раскол, то начали пробивать своей гордыней свой путь к звездам. Естественно, что это не могло обойтись безкровно. Они своего добились. Земные блага именно у западных еретиков.
    Язычество уже никогда не будет у руля, ибо миром правит по сути Единодержавие. Христианство, как доминирующая религия спровоцирует к созданию новой религии, которой не будут диктовать "устаревшие" принципы.
    У руля встанет, тот, кого назовут Антихристом. Это не язычник, т.к. не потерпит никаких богов, кроме его разума. Это неизбежно и закономерно. Так дОлжно быть.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 13:45

    Девана пишет:
    О непочтении к Творцу Вы погорячились). Как и в почитании духов. Чтим, но не всех, а избранных - по делам их.
    Валь, не ваше время. Или ты реально считаешь, что своим участием обратишь в язычество хоть одного форумчанина ?
    Сейчас игра идет на миллионы и миллиарды душ.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 13:53

    Wally пишет:
    Жертва - это дарствование самого ценного. Сожжение еретиков трудно под жертву подходят. Их убирали как сорняки, а не жертвовали.
    С точки зрения современности и то, и другое - убийство.

    Wally пишет:
    Жертвуют любимым и ценным по определению. А в средневековье католичество отошло в раскол и решило пробиваться в Богу своими путями. Итог плачевен. Католичество понимает соборность как географию. Чем больше площадь и количество формальных христиан - тем лучше. К сожалению этой хренью заразились и некоторые из православных, но исконное Христианство вне этих земных разборок.
    Исконного христианства наверное уже не существует.
    Wally пишет:
    Но, живя в земной жизню приходится иерархам Церкви связываться с политикой. Это и язычники знают. То что католичество наиболее "преуспела" в бесчинствах - это законоверный итог. После того как паписты устрооили раскол, то начали пробивать своей гордыней свой путь к звездам. Естественно, что это не могло обойтись безкровно. Они своего добились. Земные блага именно у западных еретиков.
    Вы имеете в виду раскол 1054г?
    Wally пишет:
    Язычество уже никогда не будет у руля, ибо миром правит по сути Единодержавие. Христианство, как доминирующая религия спровоцирует к созданию новой религии, которой не будут диктовать "устаревшие" принципы.

    А язычество и не было у руля. Это мировоззрение в отличии от христианства, которое еще и идеология.
    Wally пишет:
    У руля встанет, тот, кого назовут Антихристом. Это не язычник, т.к. не потерпит никаких богов, кроме его разума. Это неизбежно и закономерно. Так дОлжно быть.
    Это всего лишь цитаты из учения. А как оно будет на самом деле - никто не знает.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 13:54

    Wally пишет:
    Валь, не ваше время. Или ты реально считаешь, что своим участием обратишь в язычество хоть одного форумчанина ?
    Сейчас игра идет на миллионы и миллиарды душ.
    Нет, не думаю я ничего и не обращаю никого в язычество. Я просто задаю вопросы...как когда то делал Сократ.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 14:19

    Девана пишет:
    С точки зрения современности и то, и другое - убийство.
    В совеменности и католики - мягкие и пушистые.
    [quote="Wally"]
    Исконного христианства наверное уже не существует.
    [quote="Wally"]Существует, но оно или скрыто стенами монастыря или камнями пещер. А преп. Сергий Радонежский влез в политику поневоле. Умерли в Куликовской битве все его любимые подопечные. У него просто небыло иного выбора. Сам стержень Христианства в аскетике. Все правславные монахи по сути должны ориентироваться по Патерику. А то, что им пренебрегают - это их косяк. С них и спросится. Патерик - это сердцевина Христианства. Основа основ. Там заложено как нужно молиться, как относиться к миру и т.д.

    Слышащему дано знать. Но не каждый его слышит.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 14:26

    Девана пишет:
    Нет, не думаю я ничего и не обращаю никого в язычество. Я просто задаю вопросы...как когда то делал Сократ.
    Сократа как основателя диалектики называют христианином до Христа. Он действительно имел много общего с христианами. Он критиковал языческое многобожие, а верил лишь в Единого Демиурга. За что и был приговорен к смертной казни.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 14:30

    Wally пишет: Патерик - это сердцевина Христианства. Основа основ. Там заложено как нужно молиться, как относиться к миру и т.д.
    Володя, а разве так важно знать, как молиться или как относиться к миру? Разве можно научить искренности, любви, доброте? Морально-нравственные установки указывают лишь на то, что можно, а что нельзя. Всему остальному учит сама жизнь и сама жизнь шишками и синяками это доказывает практикой.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 14:37

    Девана пишет:
    Володя, а разве так важно знать, как молиться или как относиться к миру? Разве можно научить искренности, любви, доброте? Морально-нравственные установки указывают лишь на то, что можно, а что нельзя. Всему остальному учит сама жизнь и сама жизнь шишками и синяками это доказывает практикой.
    А что такое жизнь ?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 14:39

    Wally пишет:
    А что такое жизнь ?
    Миг)))..."между прошлым и будущем". Но стоит его использовать, раз он выпал как шанс.)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Ingwar в 12.12.11 14:48

    Wally пишет:
    В современности и католики - мягкие и пушистые.
    Особенно я. Smile

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 14:51

    Девана пишет:
    Миг)))..."между прошлым и будущем". Но стоит его использовать, раз он выпал как шанс.)
    ю
    А если серьезно, то для чего нужна жизнь ? В христианстве ее трактуют как испытание для будущей жизни. Уважаю традиции отправлять умерших к Валгале. Церемония сожжения великих варягов в дракаре у скандинавов вызывает уважение. Но наш мир по законам физики движется к однополярности. Там нет места языческому многобожию. Это должно быть предсказано и у язычников и у христиан.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 14:52

    Ingwar пишет:
    Особенно я. Smile
    Частично)))...шкура.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Ingwar в 12.12.11 14:55

    Думаешь, Девана, только шкура?

    ИНГВАР

    Хмурится небо, хмурится фьорд,
    Ингвар по берегу хмурый идёт,
    Вдаль устремляет свой огненный взор,
    Руки сжимают военный топор.

    Долгие думы ему не под стать,
    Ингвар сбирает викингов рать.
    Сотня берсерков поднялась на борт.
    В Англию Ингвар с дружиной идёт.

    Драккар акулой режет волну,
    Парус широкий ушёл в вышину.
    В мглистом тумане скрылся драккар,
    Ингвар команду берсеркам отдал.

    - Вёсла на воду! – скомандовал он. -
    Вижу, стоит впереди Альбион!
    Смерти желаньем охвачен герой,
    Викинга сердце требует бой!

    Тихо подкрались на вёслах они.
    Драккар остался в скалистой тени.
    Чёрные шлемы, яростный взгляд –
    Викингов гордых шагает отряд.

    К замку выходит воинов ряд.
    Праведной местью сердца их горят.
    Тот, кто не скрылся, пощады не жди –
    Белые кости омоют дожди.

    Ингвар берсеркам команду отдал.
    Яростным волком вперёд побежал.
    Сердце готово взорваться в груди -
    Англов ворота видны впереди.

    Мощным тараном разбиты врата –
    Площадь за ними стала пуста.
    Вороны Одина кружат в выси.
    Хель! Трупы англов к себе унеси!

    Аспиды брани на солнце горят,
    Крылья валькирий от ветра свистят.
    Яростных берсерков яростный строй
    Будет сегодня принят Вальхаллой!

    Викингов ярость не знает границ -
    Англы под натиском валятся ниц.
    Жаждут напиться их кровью мечи -
    Сеча окончилась только в ночи.

    Ингвар выходит из вражеских врат:
    - Вот и отмщён ты, любимый мой брат!
    Сердце спокойно бьётся в груди.
    Много походов ещё впереди.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 14:58

    Но это всего лишь законы физики. Язычеству есть место в других измерениях.

    Что будет - то будет. Предсказания делаются людьми, а они склонны ошибаться.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 15:00

    Ingwar пишет:Думаешь, Девана, только шкура?

    Я имела в виду волка))).

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:01

    Ingwar пишет:
    Особенно я. Smile
    Католицизм в средние века был вынужден создавать для своего развития различные ордены. Одни занимались проповедью добра, а другие как печальноизвестный орден иезуитов (св. Игнатия Лойолы) занимались самыми гнусными делами инквизиции. Папа пошел по принципу географической соборности и католицизм стал захватывать силой новые земли и народы. Как политики они весьма граммотно действовали, но к сожалению в ущерб религии.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 15:03

    Wally пишет:Папа пошел по принципу географической соборности и католицизм стал захватывать силой новые земли и народы. Как политики они весьма граммотно действовали, но к сожалению в ущерб религии.
    А политика Русского государства разве не схожа с папской?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:05

    Девана пишет:Но это всего лишь законы физики. Язычеству есть место в других измерениях.

    Что будет - то будет. Предсказания делаются людьми, а они склонны ошибаться.
    Пророчества даются Богом. Но чтобы ппророчество достигло нашего измерения (нашей частоты вещания) Он использует самых преданных. Их называют пророками. Бог использует только нашу земную шелуху.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 15:10

    Wally пишет:
    Пророчества даются Богом. Но чтобы ппророчество достигло нашего измерения (нашей частоты вещания) Он использует самых преданных. Их называют пророками. Бог использует только нашу земную шелуху.
    Пророков было много. Все ли их пророчества сбылись? Не все. И кто из пророков самый преданный? Предсказания которых еще впереди?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:14

    Девана пишет:
    А политика Русского государства разве не схожа с папской?
    В папизме страсть власти возведена в догматы. ПАПА - наместник Бога и все тут. Попробуй вякни.
    В православии далеко не каждый иерарх был избавлен от властолюбия. Но это не правильно . И то что иерархи Православия бесчинствовали значительно меньше, чем католики это следствие удержание христианских догм от еретических искажений. Если язычество распространить в тех же массштабах, то будет еще хуже.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 15:17

    Wally пишет:
    В папизме страсть власти возведена в догматы. ПАПА - наместник Бога и все тут. Попробуй вякни.
    В православии далеко не каждый иерарх был избавлен от властолюбия. Но это не правильно . И то что иерархи Православия бесчинствовали значительно меньше, чем католики это следствие удержание христианских догм от еретических искажений. Если язычество распространить в тех же массштабах, то будет еще хуже.
    Язычество не распространить. Оно у каждого народа своё.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:18

    Девана пишет:
    Пророков было много. Все ли их пророчества сбылись? Не все. И кто из пророков самый преданный? Предсказания которых еще впереди?
    Не правда. Пророков не много было. Много было прохиндеев типа псевдостарца Распутина. В миру крайне трудно и почти невозможно распознать волков в овечьей шкуре.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Ingwar в 12.12.11 15:19

    Wally пишет:
    В папизме страсть власти возведена в догматы.
    Это в какие догматы? Мне просто интересно.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:22

    Девана пишет:
    Язычество не распространить. Оно у каждого народа своё.
    А прародителей всех народов Адама и Еву не берете в расчет ? Это лишний раз доказывает, что язычники только посредников между Творцом и человеком чтут.
    Нука попробуте контраругмент противопоставить.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:26

    Ingwar пишет:
    Это в какие догматы? Мне просто интересно.
    Принцим непогрешимости Папского слова будете оспаривать ? То что только по одному слову папы летели миллионы голов несогласных будете отрицать ?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 12.12.11 15:27

    miha61 пишет:Любое наказание, если нет любви к человеку, расценивается как насилие, даже пример с шоколадкой.
    Кем считается? Кто проводил тест на наличие любви? К тому же наказать имеет право и учитель, и опекун, а от них любви никто не требует.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 15:29

    Давайте методом от противного :
    Орден тамплиеров был создан погрешимым папой ? Или порешимыи папизмом поляки пытались захватить Россию ?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 15:29

    Wally пишет:
    А прародителей всех народов Адама и Еву не берете в расчет ?
    А почему не Ивана да Марью?))
    Wally пишет:
    Это лишний раз доказывает, что язычники только посредников между Творцом и человеком чтут.
    Нука попробуте контраругмент противопоставить.
    Какой контраргумент? Что опровергнуть?

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 12.12.11 15:32

    Елена-христианка пишет:Иисус Христос заповедал нам : " Любите врагов ваших!...Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?. Не так же поступают и язычники ?"

    Получается, что, если мы любим только тех, кто нас любит, то мы в душе язычники, а не христиане. А чтобы стать христианином, нужно научится любить своих врагов. Suspect
    Кто что думает, кто достиг этого совершенства в любви?
    чтоб научиться любить врага своего надо научиться отделять грех от своего человека -как мать любит своего дитя не зависмо от его греха---ибо весь род человеческий есть одна семья Отца Небесного-который любит всех без разбора-солнце для всех -дождь и все блага земли -для всех

    Спонсируемый контент

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 04.12.16 17:11