Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    любовь к врагам своим

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 11.12.11 21:57

    Елена-христианка пишет:
    Ну хотя бы на словах раскается, а что в душе, конечно, неизвестно.
    Миш, это все хорошо для определенной ситуации, типа, когда враг- это некий злословящий товарищ. Я же привела пример- убийца твоего дитя. Такое тоже бывает. И как с этим поступать?Такого можно возлюбить?
    Не дай Бог конечно подобную ситуацию, но к сожалению, у меня было подобное, когда моя дочь чуть не погибла в аварии (перелом ноги в двух местах, сотресение, скальпированная рана ото лба до пол головы), по вине пьяного водителя, который ее вез. Слава Богу, что у меня не появилась мысль отмщения.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Комаров в 11.12.11 22:14

    А мне вот кажется, что любовь к врагам, очень сильно зависит от значения слова "враг". Ведь значение, которое вкладывали в него евангелисты может и не совпадать с сегодняшнем. Кроме того переводы также могли несколько исказить смысл слова. Можно предположить, что под врагами следует понимать людей, которых мы не любим, которых не хотим видеть, не приглашаем в гости, которые неприятны нам в общении и т.д. Тогда идея любить врагов станет более понятной.
    Ну как любить насильников, убийц, садистов? Да никак.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Елена-христианка в 11.12.11 22:18

    miha61 пишет:Не дай Бог конечно подобную ситуацию, но к сожалению, у меня было подобное, когда моя дочь чуть не погибла в аварии (перелом ноги в двух местах, сотресение, скальпированная рана ото лба до пол головы), по вине пьяного водителя, который ее вез. Слава Богу, что у меня не появилась мысль отмщения.
    Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.
    Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
    Так что мне далеко до любви к врагам...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 11.12.11 22:33

    Елена-христианка пишет:
    Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.
    Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
    Так что мне далеко до любви к врагам...
    Очень тебе сочувствую Леночка. С этим, к сожалению, я так же знаком. В Ступино со мной так же произошло событие, после которого, мне пришлось подать в суд на милиционеров, я бы не сказал, что я это сделал из мести, нет, скорее, это был мой долг, честно, у меня не было зла на них. Результат был следующий - начальника ступинского вытрезвителя отправили на пенсию, милиционера, дежурившего там, осудили.
    Господи, прости нас грешных!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 11.12.11 22:36

    Комаров пишет:А мне вот кажется, что любовь к врагам, очень сильно зависит от значения слова "враг". Ведь значение, которое вкладывали в него евангелисты может и не совпадать с сегодняшнем. Кроме того переводы также могли несколько исказить смысл слова. Можно предположить, что под врагами следует понимать людей, которых мы не любим, которых не хотим видеть, не приглашаем в гости, которые неприятны нам в общении и т.д. Тогда идея любить врагов станет более понятной.
    Ну как любить насильников, убийц, садистов? Да никак.
    Понятие врага, это те на кого мы думаем, что они нам навредили и обидели. Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Елена-христианка в 11.12.11 22:42

    Господи, прости нас грешных!
    это точно...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 22:43

    Любовь к врагам призывает делать добро, как молитвой, так и делом.
    Но ведь по сути дела мне никто не возразил. Часто атеисты или те, кто не в теме, говорят: "Ну как я буду его любить, если он мне не нравится?" Так нет этой обязанности - выжимать из себя симпатию, как воду из губки! И желать добра - это не значит желать чтобы всё было по его. Напрем, если вы считаете, что ваш враг - человек злой, непорядочный или глупый, то разумно пожелать ему стать добрее, благороднее, мудрее, избавиться от своих заблуждений. Это и будет для него добром.
    А что до приведенных примеров, то я не вижу противоречия. На форуме Курева один христианин писал, что если бы его квартиру ограбили, то он не стал бы обращаться в ментовку, а то вдруг бедных преступничков поймают и посодют, им же будет плохо? На самом деле, ни в каком катехизисе не написано, что христианин обязан покрывать уголовных преступников. Нет никакого этического долга не мешать им и далее творить зло.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 11.12.11 22:53

    Инезилья пишет:
    Но ведь по сути дела мне никто не возразил. Часто атеисты или те, кто не в теме, говорят: "Ну как я буду его любить, если он мне не нравится?" Так нет этой обязанности - выжимать из себя симпатию, как воду из губки! И желать добра - это не значит желать чтобы всё было по его. Напрем, если вы считаете, что ваш враг - человек злой, непорядочный или глупый, то разумно пожелать ему стать добрее, благороднее, мудрее, избавиться от своих заблуждений. Это и будет для него добром.
    А что до приведенных примеров, то я не вижу противоречия. На форуме Курева один христианин писал, что если бы его квартиру ограбили, то он не стал бы обращаться в ментовку, а то вдруг бедных преступничков поймают и посодют, им же будет плохо? На самом деле, ни в каком катехизисе не написано, что христианин обязан покрывать уголовных преступников. Нет никакого этического долга не мешать им и далее творить зло.
    Добро, прежде всего желание пользы для человека. Например, такое наказание как , ограничение свободы (судимость), предусмотрено прежде всего для исправления человека, т.е. ожидаемая польза как для него, так и для окружающих его людях, имеющих возможность не видеть его долшое время.
    Мне так кажется


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 23:00

    Добро, прежде всего желание пользы для человека.
    Мы не всегда знаем, что полезно тому или иному человеку. Моя бабушка запрещала мне пить кофе, исключительно любя и заботясь. Но кофе в тех количествах вовсе не вреден.
    Однако, нигде не сказано, что врагов надо любить больше, чем просто "левых" людей. А непойманный преступник способен причинить очень много вреда, гуляя на свободе. Вот для блага людей, которым он может причинить вред, его и надо изолировать. Что не мешает желать ему добра.

    панино74
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 54
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  панино74 в 11.12.11 23:18

    на все воля божья.и преступники под его волей,он выбрал себе этот путь и будет идти по нему на сколько ему бог позволит.мы не можем решать судьбу его.я так думаю

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 23:23

    Тогда получается, что самые грешные люди - это сыщики, прокуроры, судьи и работники системы исполнения наказний?

    панино74
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 54
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  панино74 в 11.12.11 23:33

    я не знаю,но думаю,что эта их работа,которую так же допустил бог Shocked

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 23:42

    А согласно государственым законам, все должны помогать полиции в ловле преступников, судам - в выяснении истины...
    А если кто увидит, что один человек бьет другого, явно более слабого - тоже не надо вмешиваться? Дескать, Бог попустил?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 11.12.11 23:43

    Инезилья пишет:Тогда получается, что самые грешные люди - это сыщики, прокуроры, судьи и работники системы исполнения наказний?
    Так можно и маму, наказывающую ребенка в проступке, в издевательстве над ним, обвинить


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 23:46

    Ну если наказание сопровождается тяжкими телесными повреждениями, то можно. А если не купила шоколадку, то вряд ли.

    панино74
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 54
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  панино74 в 11.12.11 23:51

    не,ну тут совсем другое,если тебя на суде,например,расспрашивают,ты полюбому не будешь лжесвидетельствовать и при чем тут грех в том что его по садят если ты сказал правду.В защиту слабому так же придешь и пытаться словами как то разрулить ситуацию

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Инезилья в 11.12.11 23:58

    Видите ли, по светским законам свидетель сам должен явиться и давать показания, а не ждать, когда его притащут. А если хулигана/грабителя/насильника нельзя вразумить словом, то каждый имеет право употребить силу, или позвать на помощь, если не справляется сам.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Wally в 12.12.11 1:29

    Елена-христианка пишет:
    Кто что думает, кто достиг этого совершенства в любви?
    Конечно я ! Разве есть кто-то любвеобильнее меня ? I love you


    панино74
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 54
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  панино74 в 12.12.11 9:03

    я сужу со своей колокольни,т.к особо еще не разбираюсь в духовном,так размышляю,мысли вслух.думаю светский закон это же не закон божий,хотя даже не знаю как поступлю если на моих глазах произойдет преступление Rolling Eyes

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 9:25

    " Любите врагов ваших!...И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"
    Нужно сделать нечто особенное, чтобы отличиться от остальных людей? А нужно ли это делать - то нечто особенное, чтобы просто выделиться из общего? Что плохого в приветствии "братьев ваших"? Ничего, только что в этом особенного? Нужно удивить необычным. "Любите врагов ваших". Любите? Не лукавьте. Никто не любит врагов, как бы не старался это сделать. Вынуждены терпеть, если не в силах бороться с врагом. Ненавидеть и терпеть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 12.12.11 9:25

    Инезилья пишет:Ну если наказание сопровождается тяжкими телесными повреждениями, то можно. А если не купила шоколадку, то вряд ли.
    Любое наказание, если нет любви к человеку, расценивается как насилие, даже пример с шоколадкой.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 12.12.11 9:37

    Девана пишет: Никто не любит врагов, как бы не старался это сделать.
    В этом заключается закон мира сего. Любить врагов своих для него кажется безумием. Все по Писанию.
    Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1 Кор 1.23)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 9:42

    miha61 пишет:В этом заключается закон мира сего. Любить врагов своих для него кажется безумием.
    Так оно и есть. С врагами борятся, вкладывая в борьбу всю свою ненависть, любовь к тем кого защищаешь от врага, и жажду победы над врагом. И никогда не было иначе и никогда не будет.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 12.12.11 9:53

    Девана пишет:
    С врагами борятся, вкладывая в борьбу всю свою ненависть,
    Есть другие примеры жизни по отношению к врагам
    Лк23 (33-34)
    И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
    Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Ingwar в 12.12.11 9:54

    Елена-христианка пишет:
    Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.
    Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
    Так что мне далеко до любви к врагам...
    А Иисус и не говорил о "любви к врагам". Он говорил о "любви к своим личным врагам".
    А вот врагов ваших родных и близких, врагов Церкви и Отечества, Иисус вовсе не предлагал любить.
    Так что вы поступили совершенно верно! И в вашем сердце, я уверен, есть любовь.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 9:56

    miha61 пишет:Есть другие примеры жизни по отношению к врагам
    Лк23 (33-34)
    И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
    Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
    Иисус простил палачей, а не врагов. Ничего личного.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 12.12.11 10:03

    Ingwar пишет:

    А Иисус и не говорил о "любви к врагам". Он говорил о "любви к своим личным врагам".
    А вот врагов ваших родных и близких, врагов Церкви и Отечества, Иисус вовсе не предлагал любить.
    У Церкви есть только один враг, это дьявол, т.е противник Бога и Церкви Его. Нельзя любить грех, именно его нужно ненавидеть. Каждый человек, есть подобие Божье и достоин любви.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  miha61 в 12.12.11 10:09

    Девана пишет:
    Иисус простил палачей, а не врагов. Ничего личного.
    За исключением нескольких людей, весь мир был против Него, толпа кричащая "Распни" свидетельство этому Скольких же палачей Он простил? - ВЕСЬ МИР простил Господь.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Ingwar в 12.12.11 10:16

    miha61 пишет:
    У Церкви есть только один враг, это дьявол, т.е противник Бога и Церкви Его. Нельзя любить грех, именно его нужно ненавидеть. Каждый человек, есть подобие Божье и достоин любви.
    Не будем путать Божие и кесарево.
    Если некий человек убил другого человека, то вне зависимости от того раскаялся он или нет, он должен понести наказание.
    От его раскаяния зависит только спасение его души. Но наказание он понести должен. Иначе не будет справедиливости.
    Кстати, в этом тоже проявляется любовь.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Девана в 12.12.11 10:20

    miha61 пишет:За исключением нескольких людей, весь мир был против Него, толпа кричащая "Распни" свидетельство этому
    Толпа - не ВЕСЬ МИР, Михаил. Зачем столь масштабное преувеличение? Вы же прекрасно знаете, что были сочувствующие Христу и оплакивающие Его.

    Спонсируемый контент

    Re: любовь к врагам своим

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:49


      Текущее время 06.12.16 22:49