Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть свобода?

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar в 29.12.11 16:56

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII в 29.12.11 17:51

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.
    Почему нет? Вы пробовали?
    Имхо,каждый может, но ведь не хочется.

    Конечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.


    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 30.12.11 1:39

    Евгений Сумский пишет:Перефразируя Патриарха Сербского:«Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или монархистами»
    Приведите, пожалуйста, источник.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  footloose в 30.12.11 1:49

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.
    не знаю кто тут это написал, но это чушь
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
    Конечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.
    очень очень сложно

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Олег Яр в 30.12.11 2:04

    протоиерей Вячеслав пишет:во всем мире стремяться к свободе -а что это такое ?
    Если исходить из того, что сознание духовно: мысль является характером духовным и соответственно рождается через чувство души, которая вдохнута в плоть Духом Божьим. То тогда свобода - это связь с Богом, единение с Ним. Иная свобода - суть абстрактность, иллюзия, вдохнутая словом сатаны, являющаяся лукавством и пропагандирующая некое равенство демократического(демо,демонического) характера.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII в 30.12.11 4:32

    очень очень сложно
    Главное, начинать с малого. А то ведь человеческая природа хочет всё и сразу изменить Very Happy ,
    а сразу- тяжело, а раз тяжело, таки сразу бросаем.

    Ну вот например, попробовать ни о ком не говорить плохого за глаза (исключение, предупредить ) хотя бы неделю. Wink И попросить о помощи в этом деле Бога.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  bond в 30.12.11 13:19

    footloose пишет:
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
    Точно. Одни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.
    Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Юлия Добрая в 30.12.11 13:28

    bond пишет: ....становясь рабом праведности....

    С этого места поясните, плиз.




    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  bond в 30.12.11 13:33

    Юлия Добрая пишет:

    С этого места поясните, плиз.

    Юля, лучше чем сказал апостол Павел, я наверное и не смогу:
    16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
    17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
    19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
    20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
    21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
    23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.6:16-23)

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Юлия Добрая в 30.12.11 13:36

    Благодарю! Neutral

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar в 30.12.11 14:52

    footloose пишет:
    не знаю кто тут это написал, но это чушь
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором

    очень очень сложно
    Эту чушь написал я.
    Грешный человек свободным быть не может. Он раб греха.
    Чтобы стать свободным (которую даёт только Бог) надо стать святым.

    Вы просто путаете два термина "свобода" и "свобода воли".
    У нас у каждого свободная воля, но это вовсе не значит, что мы, используя свою свободу воли, всегда свободны.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII в 30.12.11 15:22

    Одни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.
    Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.
    Знаю, что многих слово
    раб
    путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 15:28

    ASCII пишет:
    Знаю, что многих слово путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???
    Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 15:35

    А слово МИР?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 15:37

    Михаил55 пишет:А слово МИР?
    Да какая разница? Формальная логика не допускает использование одного и того же слова в разных смыслах.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 15:39

    Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 15:49

    Михаил55 пишет:Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?
    В этом вопросе более важно мнение не лингвистов, а профессиональных логиков...вернемся к свободе.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya в 30.12.11 15:51

    Михаил55 пишет:А слово МИР?

    Миш, это заколдованное слово РИМ Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 15:52

    Не влезай между дяденьками Very Happy

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya в 30.12.11 15:55

    Михаил55 пишет:Не влезай между дяденьками Very Happy

    У-у-у-у!!!! rendeer А то забодаете что ли?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 15:57

    Kseniya пишет:

    У-у-у-у!!!! rendeer А то забодаете что ли?
    Кто козел???!!!

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya в 30.12.11 16:00

    Сумрак пишет:Кто козел???!!!

    Никто. Я даже не подумала..действительно забавно получилось...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 16:02

    Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
    Извините за дилетантство, но это мои мысли.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 16:08

    Михаил55 пишет:Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
    Извините за дилетантство, но это мои мысли.
    Об этом очень много сказано в соответствующей теме, не хочется повторяться. В той полемике о "Рабе Божьем" я не участвовал, но симпатизировал позиции Зара и Деваны... я с ними согласен.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 16:09

    А разве свобода и рабство не взаимосвязано?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 16:13

    Михаил55 пишет:А разве свобода и рабство не взаимосвязано?
    Еще как взаимосвязаны. Антагонизмы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 в 30.12.11 16:29

    Что ж тогда мне не разрешаете мне прыгать от печки, раз связаны?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar в 30.12.11 17:16

    Сумрак пишет:
    Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.
    Не надо ничего искать!

    В одних случаях слова "раб Божий" означает, что человек является соработником Божим, то есть исполняет какое-то конкретное дело во имя Божие. (Слово "раб" и "работа" однокоренные).
    Вот например, Апостол Павел говорит так: "Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение." (1Кор. 3:9)
    Говорить о себе " раб Божий" может священник, пророк, и вообще всякий человек, который посвящает свою жизнь служению Господу.
    "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам"(Ам. 3:7)
    "Как Он благовествовал рабам Своим пророкам"(Откр.10:7).
    То есть в этом случае РАБ БОЖИЙ синоним СОРАБОТНИКА БОГА.

    Но есть и второе значение - слово "раб" в смысле "несвободный".
    В этом смысле "раб" в Новом Завете противопоставляется словам "брат" и " сын".
    Христиане не являются рабами, но являются свободными, братьями друг другу и сыновьями Бога.
    Вот слова Св.Писания:
    "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5:1).
    "Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал. 4:7).

    И в заключение, вот слова Христа из Евангелия от Иоанна:
    "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:15).

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 30.12.11 17:19

    Ingwar пишет:
    Не надо ничего искать!

    В одних случаях слова "раб Божий" означает....
    Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar в 30.12.11 17:40

    Сумрак пишет:
    Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.
    Ничего подобного.
    В различном историческом и лингвистическом контексте слова могут иметь различное значение.
    Особенно при переводе. А Святое Писание переведено на русский.

    Например, в латыни есть два слова "amor" и "caritas". Первое означает любовь между мужчиной и женщиной, а второе - возвышенную любовь к Богу и другим людям. Но в русском языке есть только одно слово "любовь".
    Поэтому для точности понимания русского слова "любовь" следует учитывать контекст.

    То же самое и по отношению к слову "раб". Оно может означать и "соработника Бога", и "лично несвободного человека".

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:05


      Текущее время 11.12.16 7:05