Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Сегодня в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть свобода?

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 16:51

    viktor-sher пишет:
    Вы говорите о внешней свободе, а я о внутренней. Не будете свободны от тараканов в голове и внешне не будете свободны.
    Ну так любой таракан в башке ограничит нашу внутреннюю свободу, а так как вытравить этих живучих насекомых невозможно, то вопрос свободы можно свести к регулированию численности тараканов.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 10.12.11 16:58

    Сумрак пишет:
    Ну так любой таракан в башке ограничит нашу внутреннюю свободу, а так как вытравить этих живучих насекомых невозможно, то вопрос свободы можно свести к регулированию численности тараканов.

    у вас что -в голове одни тараканы?----сейчас они легко выводятся

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 17:01

    протоиерей Вячеслав пишет:
    првильно -чушь -------потому и ПСЕВДОСВОБОДА(демократия)
    Ну старик ( трах тибидох тибидох). Повторяю для особо преподобных: Демократия - это инструмент Власти, стало быть властный ограничитель и регулятор свободы, а не СВОБОДА вааще или ПСЕВДОСВОБОДА в частности.

    Пресв. Д. Грубое обращение к священнику. Пока замечание.

    протоиерей Вячеслав пишет:
    а говорим о свободе потому что если в реале ее нет в обществе то в душе и в делах она есть у христианина
    В реале ее нет, но говорим...а в душе, как Вам наверное известно, кроме свободы, есть еще и потёмки, необъятная ширь, безграничная любофф, красота и много много всего абсолютного. На то она и душа, чтобы все вместить.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 17:11

    Ingwar пишет:

    Может быть только на уровне небольшого села, люди, действительно, могут избрать себе старосту без всего этого. Но в масштабах государства - честные выборы невозможны. Тогда зачем они? Пусть уж Бог решает какого наследника родить монарху. А мы будем молиться за него, чтобы он был добрым и справедливым государём.
    Ну да , а если молитвы не помогут, то ведь есть еще умельцы способные построить гильотину.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 17:15

    протоиерей Вячеслав пишет:
    а говорим о свободе потому что если в реале ее нет в обществе то в душе и в делах она есть у христианина
    Да, до настоящей демократии человечеству еще далеко, но это не значит, что мы должны с головой бросаться в омут оголтелого монархизма.Вперед надо идти, а не пятиться назад.Монархизм это зло.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 17:16

    Евгений Сумский пишет:
    Да, до настоящей демократии человечеству еще далеко, но это не значит, что мы должны с головой бросаться в омут оголтелого монархизма.Вперед надо идти, а не пятиться назад.Монархизм это зло.
    Что в твоем понимании "настоящая демократия"?

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 10.12.11 17:18

    Сумрак пишет:
    Ну старик ( трах тибидох тибидох). Повторяю для особо преподобных: Демократия - это инструмент Власти, стало быть властный ограничитель и регулятор свободы, а не СВОБОДА вааще или ПСЕВДОСВОБОДА в частности.


    В реале ее нет, но говорим...а в душе, как Вам наверное известно, кроме свободы, есть еще и потёмки, необъятная ширь, безграничная любофф, красота и много много всего абсолютного. На то она и душа, чтобы все вместить.
    как то все сумрачно -говорим об одном и том же но риторика противоречивая -да я во всем свами согласен

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 17:21

    протоиерей Вячеслав пишет:
    как то все сумрачно -говорим об одном и том же но риторика противоречивая -да я во всем свами согласен
    Ну а если согласны, так чего противоречите? Из вредности или упрямства?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 17:26

    Сумрак пишет:
    Что в твоем понимании "настоящая демократия"?
    Да вот пожалуйста
    1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
    2.Народ является единственно легитимным источником власти
    3.Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов
    Но уж, конечно, это не неограниченая власть одного человека,да еще и с правом передачи этой власти по наследству.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 17:35

    Евгений Сумский пишет:
    Да вот пожалуйста
    1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
    Открыл Америку. Ну это и происходит.
    Евгений Сумский пишет:
    2.Народ является единственно легитимным источником власти
    Народ - понятие абстрактное. В него входят избиратели, и они делятся на тех кто имеет право избирать и быть избранным, и на тех, которые этого права не имеют по разным причинам ( возраст, гражданство, национальность, религиозность, социальное положение и др.)Так что демократия - всегда инструмент для избранных, а не для всех.
    Евгений Сумский пишет:
    3.Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов
    А ну как попробуй составить список этих "общих интересов".
    Евгений Сумский пишет:
    Но уж, конечно, это не неограниченая власть одного человека,да еще и с правом передачи этой власти по наследству.
    Мы говорим о демократии а не об авторитаризме.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 17:46

    Вот именно о демократии, а вот упертость отдельных личностей, которые так и лезут в рабы,да не Богу, а именно какому-то типу с уродливыми признаками близкородственного скрещивания, с садистскими наклонностями и усыхающим головным мозгом-вот что мне непонятно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 17:48

    Евгений Сумский пишет:Вот именно о демократии, а вот упертость отдельных личностей, которые так и лезут в рабы,да не Богу, а именно какому-то типу с уродливыми признаками близкородственного скрещивания, с садистскими наклонностями и усыхающим головным мозгом-вот что мне непонятно.
    Список "общих интересов" составлять будешь?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 17:58

    Нет,зачем? Он уже давно составлен.Читайте Конституцию.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:02

    Евгений Сумский пишет:Нет,зачем? Он уже давно составлен.Читайте Конституцию.
    Что???? Конституция учитывает интересы всех слоев общества? Однако.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:03

    Евгений Сумский пишет:Перефразируя Патриарха Сербского:«Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или монархистами»
    А как дословно звучит фраза Патриарха Сербского?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 18:05

    «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями»

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:06

    Евгений Сумский пишет:«Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями»
    Ловко ты сравнил монархистов с нелюдями. Very Happy

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Астерий в 10.12.11 18:10

    Ingwar пишет:
    Богу виднее какого царя дать народу.

    Из истории Ветхого Завета знаем, что монархия, царская власть является богопротивной формой власти; народ, требующий себе царя отвергает власть над ним Господа Бога.

    Антихрист будет самодержавным царём и использовать самодержавие в своих целях.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:13

    Астерий пишет:

    Из истории Ветхого Завета знаем, что монархия, царская власть является богопротивной формой власти;
    А за закономерность Вы не хотите взять историю царя Гороха?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Астерий в 10.12.11 18:27

    Сумрак пишет:А за закономерность Вы не хотите взять историю царя Гороха?

    Так толсто, что аж тонко.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:30

    Астерий пишет:

    Зачем?
    На форуме достаточно монархистов, которые цитатами из Библии докажут Вам, что "всякая власть от Бога"...стало быть и власть монарха. Он от Дьявола лишь тогда, когда монарх власть не удержал.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:32

    Астерий пишет:

    Так толсто, что аж тонко.
    Стерли цитаты из ВЗ? Правильно. Не аргумент.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Астерий в 10.12.11 18:36

    Просто они сейчас неуместны. Если кто-то захочет поспорить - я их приведу, чем докажу несостоятельность аргументов монархистов.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 18:40

    Сумрак пишет:
    Ловко ты сравнил монархистов с нелюдями. Very Happy
    Ну а как можно назвать человека, который находясь в здравом уме и ясной памяти, может желать над собой безграничной власти другого человека? Вот, например, протоиерей Вячеслав он же художник, вот пусть прочтет ,что вытворяли монархи,а вот если бы с ним так, первый наверное примкнул бы к рядам революционеров
    Спойлер:
    Римские папы имели много грехов, но были достаточно умны, чтобы не вмешиваться в дела художников, отчего галереи Ватикана и оказались наполнены гениальными шедеврами. Екатерина II, грешница великая, открыто признавалась, что в искусстве не разбирается, но умела слушать советы знатоков и потому оставила после себя Эрмитаж, наполненный сокровищами. Ее же внук, Николай I, напротив, не стыдился указывать художникам, как надо работать, а собрание Эрмитажа разорял, торгуя картинами с аукциона, а иные полотна отправлял сразу в пожарную часть столицы, чтобы предать их пламени… Так ведь было!
    Сначала императору не понравились образа, сделанные Егоровым для церкви Измайловского полка, и он объявил ему выговор:
    — И прошу внести его в протоколы академии! Чтобы больнее унизить мастера, Николай I велел Егорову публично расписаться в прочтении царской резолюции, а потом его заставили вернуть аванс, полученный за работу. Когда же Егоров и унизился, и остался без денег, разруганные образа царь сам и велел повесить в церкви Измайловского полка, ибо лучше образов все-таки не нашли… Егоров перекрестился:
    — Даст бог, и забудет он резолюцию свою.
    Все притихло. Только шумела молодая слава Брюллова!
    Егоров взялся писать новые образа для церкви святой Екатерины в Царском Селе. Николай I тут как тут, сделал «стойку».
    — Эту пачкотню, — велел, — отправьте обратно в академию, и прошу выяснить: достоин ли Егоров звания профессора?
    Карл Брюллов, в блеске молодой славы, не выдал своего учителя на истязание, да и все профессора поставили Егорова в ряды живописцев с мировым именем: «Опытностью своей и советами он и теперь так же полезен, как в течение 42-летней службы его при Императорской Академии Художеств». Но самодержавная воля самодура победила разумные доводы, царь распорядился:
    — Егорова, в пример иным, вовсе от службы уволить…

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 18:42

    Астерий пишет:Просто они сейчас неуместны. Если кто-то захочет поспорить - я их приведу, чем докажу несостоятельность аргументов монархистов.
    Ну попробуйте опровергнуть апостола Петра в его послании к римлянам:
    «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Смердяков в 10.12.11 18:43

    Ingwar пишет:Плохого монарха всегда можно заменить.
    Каким образом? Бомбу, что ли кинуть, авось следующий монарх будет лучше? А если не будет? Да и не христианское это дело, бомбами кидаться.
    Ingwar пишет:зачем менять монархию на республику
    Многие государства в наше время сочетают то и другое. Монарх царствует на славу, а избранные политики занимаются практическими вопросами управления.
    Ingwar пишет:Выборы с неизбежностью предполагают присутствие гордыни.
    Монархия тоже предполагает гордыню. Какой же это царь или король без гордыни? Одно недоразумение.
    Ingwar пишет:А уж если мы посмотрим на реальные выборы, то помимо греха гордыни увидим весь спектр грехов - и обман, и подкуп, и шантаж, и ещё много чего.
    А на реальную монархию лучше вообще не смотреть! Там и заговоры, и покушения, и убийства родного папы или родного сына, и много чего, в сравнении с чем подкуп и шантаж просто детские шалости.
    Ingwar пишет:Но в масштабах государства - честные выборы невозможны. Тогда зачем они? Пусть уж Бог решает какого наследника родить монарху.
    С таким же успехом Бог может решить, кому победить на выборах. Если товарищ Чуров не помешает.
    Ingwar пишет:А мы будем молиться за него, чтобы он был добрым и справедливым государём.
    Неужели вы откажетесь молиться о властях предержащих, если они получили власть не по наследству, а в результате всеобщих выборов?

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Астерий в 10.12.11 18:56

    Сумрак пишет:Ну попробуйте опровергнуть апостола Петра в его послании к римлянам:
    «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

    Власти (1 Петр. 3,22; Кол 1,16) - это один из чинов Средней Ангельской иерархии, наряду с Силами и Господствами. Имеют власть укрощать силу диавола. Они отражают от людей бесовские искушения, утверждают подвижников, оберегают их, помогают людям в борьбе со злыми помыслами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак в 10.12.11 19:05

    Астерий пишет:

    Власти (1 Петр. 3,22; Кол 1,16) - это один из чинов Средней Ангельской иерархии, наряду с Силами и Господствами. Имеют власть укрощать силу диавола. Они отражают от людей бесовские искушения, утверждают подвижников, оберегают их, помогают людям в борьбе со злыми помыслами.
    Так...я нуждаюсь в переводчике. Кто объяснит, что хотел сказать г.Астерий?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.12.11 19:32

    Может быть сам Астерий переведет это на русский язык(можно на украинский)я вот что-то тоже не разобрал.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  noname в 10.12.11 20:15

    протоиерей Вячеслав пишет:во всем мире стремяться к свободе -а что это такое ?
    Свобода - это когда ты делаешь то, что хочешь, а того, чего не хочешь - не делаешь. Например, хочет человек быть праведным, но наступает на него блудный бес и человеку хочется рукоблудить - но он не рукоблудит, потому что он свободен от греха и поэтому того, чего не хочет - не делает. Когда же он все-таки рукоблудит - это означает, что он не свободен, а порабощен грехом. То есть он не свободен.

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:17


      Текущее время 09.12.16 22:17