Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Правда, истина и ложь."

    Поделиться

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 13.12.11 19:21

    Ольчик пишет:
    О как! Батюшка, Вам за обличение мирян
    За обличие в грехах Иоанну Крестителю голову отсекли -а я как то мелочи пернесу в радость

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  teacher-organizer в 13.12.11 19:26

    протоиерей Вячеслав пишет:
    За обличие в грехах Иоанну Крестителю голову отсекли -а я как то мелочи пернесу в радость
    Строгий батюшка какой......
    Вы, уж нас по нашей немощи простите, что некогда нам совершенствоваться в православии.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 19:34

    Nikky пишет:Похоже, я не разберусь без вашей, Виктор помощи, где в данном случае правда, а где ложь Wink и как следствие, не пойму цели вашей темы. Поможите, чем можите Very Happy
    Почитайте 27 сообщение, написанное на вопрос темы, если будут вопросы, задавайте.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  священник Михаил в 13.12.11 19:34

    Я что то не понял Виктора Шера и его слова:" т.к. в материи, нет истины". Брате где вы это взяли. То есть это ваши мысли или все-же есть источник.


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.12.11 19:41

    священник Михаил пишет: Я что то не понял Виктора Шера и его слова
    Ну, отче, это знаете общая тенденция, правда он это отрицает.



    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 19:44

    Tverskoy пишет:Почему же не верить мнению Церкви, если у нее есть на этот счет доказательство истинности того, что Илия вознесен не виртуально, а материально, т.е. цельным человеком.
    Огненная колесница, восхитившая Илию, как море, разделенное некогда жезлом, и манна, сошедшая с неба, суть только образ, и все это были символы истины.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 19:47

    священник Михаил пишет: Я что то не понял Виктора Шера и его слова:" т.к. в материи, нет истины". Брате где вы это взяли. То есть это ваши мысли или все-же есть источник.
    Материя конечна, не вечна, изменчива, сложна...
    Может в этом быть истина? Истина только в Боге и Божественном.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 13.12.11 20:31

    viktor-sher пишет:Материя конечна, не вечна, изменчива, сложна...
    Может в этом быть истина? Истина только в Боге и Божественном.
    эта мысль имеет прво на существование! -кто грамотен пусть ответит на этот коментарий

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.12.11 20:39

    А что тут комментировать, когда сказано было:"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 20:53

    протоиерей Вячеслав пишет:
    у вас это в порядке вещей что вы не замечаете в своем посте уличать меня во лжи-прочтите свой пост и мой на который ответили -совершенствуйтесь в православии
    о.Вячеслав, я не думаю, что Вы мыслите на уровне Дефенс. Простите еще раз, попробую объяснить.
    Мой пост касался только того, что герои, павшие за Родину по определению не могут быть великими грешниками- это ложь, потому что они свои грехи смыли кровью. И только Бог им Судия, а не мы с вами.
    И не Вас лично это касалось( мой пост), а подобного утверждения, с чем Вы в дальнейшем согласились, но потом, под мнением Дефенс, уже возмутились.
    Я могу еще раз повторить, независимо ни от чьих пристрастий и мнений, что люди, отдающие свою жизнь за Родину не являются великими грешниками. Великими грешниками являются те, кто выносит им такой вердикт вместо Бога.
    Еще раз прошу прощение, если Вы принимаете мои слова на свой счет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 20:58

    Евгений Сумский пишет:А что тут комментировать, когда сказано было:"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)
    С истиной разобрались, у вас спрашивают про материю и за одно скажите, может ли Бог создать то, что не есть истина?


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 21:13

    viktor-sher пишет:С истиной разобрались, у вас спрашивают про материю и за одно скажите, может ли Бог создать то, что не есть истина?

    По-моему, скоро истину доведут до уровня изготовления подгузника.
    Мож не стоит по любому поводу говорить об истине? Достаточно обычных исторических и библейских фактов. Как ,например, взятие на небо пророка Илии .
    У нас уже затерли слово " любовь" до такой степени, что определение не находится. Теперь за истину взялись?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 21:29

    Елена-христианка пишет:По-моему, скоро истину доведут до уровня изготовления подгузника.
    Мож не стоит по любому поводу говорить об истине? Достаточно обычных исторических и библейских фактов. Как ,например, взятие на небо пророка Илии.
    Вы название темы читаете или у вас появилось время потрепаться? Здесь обсуждается КОНКРЕТНО, что такое истина и что такое правда. Вы понимаете различие или нет? Если понимаете, то отвечайте. Если нет то думайте, читайте и не отвлекайтесь на бороды.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 21:52

    viktor-sher пишет:Вы название темы читаете или у вас появилось время потрепаться? Здесь обсуждается КОНКРЕТНО, что такое истина и что такое правда. Вы понимаете различие или нет? Если понимаете, то отвечайте. Если нет то думайте, читайте и не отвлекайтесь на бороды.
    Уважаемый Виктор, я как раз-то читаю название тем, а Вы несете околесицу и считаете, что говорите по теме.
    Свое мнение по теме здесь я уже давно и неоднократно вынесла, в отличии от Вас.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  священник Михаил в 13.12.11 22:22

    Христос есть истина. Он есть создатель материи и не только её. Он вознес свою душу и тело на небо и для Него ничего невозможно. Как он сказал:" девица не умерла но спит". Поэтому взять пророка Илию на небо вместе с телом для Него не составляет труда. Откуда вы взяли что Бог не восстановит и не преобразит материю. "Если Христос не воскрес значит и вера наша тщетна". Что это за сомнения в силах Божиих. Может Вы не верите в воскресение из мертвых?

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 13.12.11 22:35

    Ольчик пишет:
    Строгий батюшка какой......
    Вы, уж нас по нашей немощи простите, что некогда нам совершенствоваться в православии.
    - бедные вы замученные -время нет совершенствоваться -чем бы вы не занимались во время совершения любых дел всегда есть место совершенствованию а иначе и быть не может коль вы назвали себя православной

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 22:43

    священник Михаил пишет: Поэтому взять пророка Илию на небо вместе с телом для Него не составляет труда.
    Вы видно так и не поняли. Истина в том, что Илия взят на небо, это надо понимать ТОЛЬКО образно, если вы начнете это понимать буквально, то истины здесь нет. У истины нет материальных форм. Вы же облекаете это место в формы, физическое тело, колесница, одежды, направление полета и т.д.
    Истина, это древо жизни, физическое облачение, это древо смерти.
    Для Бога многое невозможно, Он не может создать зло, творить бесов, быть лицемерным, а также делать дела плоти.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 22:47

    viktor-sher пишет:Вы видно так и не поняли. Истина в том, что Илия взят на небо, это надо понимать ТОЛЬКО образно, если вы начнете это понимать буквально, то истины здесь нет. У истины нет материальных форм. Вы же облекаете это место в формы, физическое тело, колесница, одежды, направление полета и т.д.
    Истина, это древо жизни, физическое облачение, это древо смерти.
    Для Бога многое невозможно, Он не может создать зло, творить бесов, быть лицемерным, а также делать дела плоти.
    Виктор, тут вообще не истина, а библейский факт (правда). Хочу спросить, что Вы ,лично, подразумеваете под истиной?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 22:59

    Елена-христианка пишет:Виктор, тут вообще не истина, а библейский факт (правда). Хочу спросить, что Вы ,лично, подразумеваете под истиной?
    Вы что издеваетесь? Ну сколько можно вам говорить? Почитайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СООБЩЕНИЕ № 27 Вы поймёте чем истина отличается от правды. И поймете, что сюжет с Илией есть ИСТИНА, а не правда. Если вы говорите, что это правда, то у правды, есть кривда.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  священник Михаил в 13.12.11 23:09

    Может мне и восресение Христа понимать только образно. Нет мой дорогой. Конечно Бог не создавал зла. Зло это понятие человеческое. Бог знал что демоны падут, что многие люди станут как демоны. Он предвидел это наше состояние и знал что оно возможно. Но ведь ад это не создание а состояние духов и к сожалению душ, которые не смогли остаться верными. Выбор нам ведь даровал тоже Бог. Сатана и падшие люди ничего не создают, создать они ничего не могут. Грех, смерть это болезнь в аду после страшного суда уже неизлечимая. Я бы сказал что зло это иллюзия жизни. Вот наркоман на некоторое время чуствует наверное себя как ему кажется хорошо, но ведь он остается в том же теле, хотя как они говорят "летает". Поэтому все в этом видимом и невидимом мире является созданием творца.
    И если нам дан выбор это не значит что мы что то создаем, а значит что мы можем заболеть и смертельно для души.
    Душа и тело не перестанут существовать и ад это не прекращение существования, а вечная неизлечимая болезнь, неспособность общаться со своим Небесным Отцом.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Wally в 13.12.11 23:18

    Правда - это факт. Но факт как и все в этом мире - явление относительное. Т.е. оно существует благодаря существовонию окружающих его явлений. Т.к. люди разные, то и явления, окружающие факт различны. А следовательно и сам факт, зависящий от этих явлений у каждого человека свой.
    Истина - это совокупность всех фактов.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 23:23

    viktor-sher пишет:Вы что издеваетесь? Ну сколько можно вам говорить? Почитайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СООБЩЕНИЕ № 27 Вы поймёте чем истина отличается от правды. И поймете, что сюжет с Илией есть ИСТИНА, а не правда. Если вы говорите, что это правда, то у правды, есть кривда.
    Простите, но это только ваше больное воображение. Истина -это нечто большее, чем взятие пророка Илии на небо. Это Христос и Его Благая Весть.
    Поэтому я и сказала, что скоро дойдете до истины изготовления подгузников. Suspect


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (13.12.11 23:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  священник Михаил в 13.12.11 23:23

    Классный герб Валли напоминает о смерти. Флибустьеры это новая секта или все же православие?

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Tverskoy в 13.12.11 23:31

    viktor-sher пишет:Огненная колесница, восхитившая Илию, как море, разделенное некогда жезлом, и манна, сошедшая с неба, суть только образ, и все это были символы истины.
    Да-да, и мир вам только мерещется. Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 23:42

    Елена-христианка пишет:Простите, но это только ваше больное воображение. Истина -это нечто большее, чем взятие пророка Илии на небо. Это Христос и Его Благая Весть.
    Да кто же спорит? Это я привёл как пример, понимаете или нет? А по поводу моего больного воображения вы ошибаетесь, для таких упертых как вы с Васей, я привожу выражение не своё, а св. Симеона Нового Богослова, может он ваш языческий пыл остудит. Огненная колесница, восхитившая Илию, как море, разделенное некогда жезлом, и манна, сошедшая с неба, суть только образ, и все это были символы истины.
    Но вы видно и после этого не поймете, потому что вам не истина нужна, а гоняетесь за авторитетами.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 13.12.11 23:43

    Tverskoy пишет:Да-да, и мир вам только мерещется. Very Happy
    Вам тоже к Симеону Новому Богослову, это его слова.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Елена-христианка в 13.12.11 23:48

    св. Симеона Нового Богослова, может он ваш языческий пыл остудит. Огненная
    колесница, восхитившая Илию, как море, разделенное некогда жезлом, и
    манна, сошедшая с неба, суть только образ, и все это были символы
    истины.

    Но вы видно и после этого не поймете, потому что вам не истина нужна, а гоняетесь за авторитетами.
    По-моему, Виктор, это Вы все воспринимаете впритык, по букве, не вникая в суть написанного.
    Речь идет о колеснице, как об образе, а не о вознесении Илии...
    Мда...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  viktor-sher в 14.12.11 0:01

    Елена-христианка пишет:По-моему, Виктор, это Вы все воспринимаете впритык, по букве, не вникая в суть написанного.
    Речь идет о колеснице, как об образе, а не о вознесении Илии...
    Мда...
    Ни колесница, ни одежда, ничего физического, не может вознестись на материальное небо, в определенном направлении. Так думать, значит клеветать на Дух. Почему вы не понимаете простых вещей? Это образ, в нём Дух и истина. А в ваших сказках правды нет. Опуститесь на землю и вникайте.
    Даже одежда и это образ. Спросите у Священника, что символизирует их облачение, почитайте Писание, посмотрите тему об одежде...

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Tverskoy в 14.12.11 0:01

    протоиерей Вячеслав пишет:
    эта мысль имеет прво на существование! -кто грамотен пусть ответит на этот коментарий
    Причем тут грамотность? Достаточно здравомыслия, в противовес духовосторженности. В наших ветренных головах все может существовать.

    Ну подумайте, если Бог есть истина, то может ли Он творить не истинное. Даже, если попущенное Им своеволие голов может порождать мысль о неистинности материии, то само это отрицание показывают реальность бытия, а раз бытие реально, то оно не могло возникнуть из нереального (из ничего) без Творца. Без Бога все сущее выглядит странным до того, что трудно поверить в реальность окружающего мира. Эта трудность и может, конечно, подтолкнуть к ереси о неистинности материи, собственно, если еще честнее и определеннее, к ее иллюзорности. Тогда истинным остается только Бог,а мы иллюзорно материальны, не истинны. Некоторые идут еще дальше и считают, что не истинность (иллюзорность)материи и связанного с нею человека, означает, что жизни после смерти быть не может.

    Кто грамотный и этим ересям даст квалификацию православного богословия?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.12.11 0:07

    viktor-sher пишет: Ни колесница, ни одежда, ничего физического, не может вознестись на материальное небо, в определенном направлении.
    Ересь. Христос вознесся на небо в физическом теле.

    Спонсируемый контент

    Re: "Правда, истина и ложь."

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:43


      Текущее время 09.12.16 10:43