Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Оккультные науки

    Поделиться

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Wally в 08.12.11 12:28

    Сумрак пишет:
    Конечно нет, не ошибается. Потому что наука никогда не утверждает Истину, в отличии от религиозного вида познания. Придраться не к чему.
    Не к чему придраться к нулю. Чистая наука - это вообще не мировозрение, как и чистый атеизм.
    Да и чистого атеизма не существует в принципе. Во что верит атеист ? В то что Бога не существует ? А кто ентот бог, которого не существует ? Атеист утверждает, что верит в человеческий разум. Ну а почему этот разум такой разный м в основном ошибочный ? Атеист верит в свои органы чувств. А откуда он знает, что они его, если такие же верующие в эти органы чувств постоянно ошибаются ? Вы как атеист - материалист действительно уверены, что им можно доверять ?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Ingwar в 08.12.11 12:29

    Сумрак пишет:То бишь перечисленное Вами выше: "порча, и сглаз, и привороты всякие..." - имеют место быть? Стало быть результат налицо, как итог опыта, наблюдения, анализа, что является доказательством того, что оккультизм - наука?
    Наука проверяется опытом и наблюдениями за повторяемостью. В оккультизме это имеет место.
    Так что, наверное, оккультизм - это всё-таки наука. Но, разумеется, бесовская. Заниматься этим грех.
    Можно провести аналогию.
    Скажем, аборты, эвтаназия, искусственное оплодотворение или операции по перемене пола совершаются с помощью медицинских знаний. Но это грех.
    Так же и здесь.
    Короче, не всё полезно, что в рот полезло.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 12:29

    протоиерей Вячеслав пишет:
    кроули как раз мне не авторитет -это ответ совсем на другой вопрос
    А Вы думаете меня интересует определение науки по Кроули?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 12:33

    Ingwar пишет:
    Наука проверяется опытом и наблюдениями за повторяемостью. В оккультизме это имеет место.
    Чем подтвердите аргумент?
    Ingwar пишет:
    Так что, наверное, оккультизм - это всё-таки наука. Но, разумеется, бесовская. Заниматься этим грех.
    Наверное...
    Ingwar пишет:
    Можно провести аналогию.
    Скажем, аборты, эвтаназия, искусственное оплодотворение или операции по перемене пола совершаются с помощью медицинских знаний. Но это грех.
    Так же и здесь.
    Короче, не всё полезно, что в рот полезло.
    Использование научных знаний и оценка их при помощи этики (религиозной ли, или иной) - это отдельный разговор.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 08.12.11 12:48

    Сумрак пишет:
    А Вы думаете меня интересует определение науки по Кроули?
    меня обсолютно тоже не интересует -это к слову было сказано --надо перечитать все посты -но уже проехали -понятно что аккультизм есть -мистическое учение -это энциклопедия -или лженаука (псевдонаука)-выходите из сумрака(шутка)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 13:16

    Ingwar пишет:
    Наука проверяется опытом и наблюдениями за повторяемостью. В оккультизме это имеет место.
    Так что, наверное, оккультизм - это всё-таки наука. Но, разумеется, бесовская.

    А примеры того, что оккультизм кем-то и где-то подтвержден, вы можете привести?

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 08.12.11 13:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    А примеры того, что оккультизм кем-то и где-то подтвержден, вы можете привести?
    как вас понять -подтвержден в смысле признан?----думаю что только мошенниками и человеконенавидцами

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 13:26

    протоиерей Вячеслав пишет:
    как вас понять -подтвержден в смысле признан?----думаю что только мошенниками и человеконенавидцами

    Ингвар сказал, что как наука "проверяется опытом", так же и оккультизм. Насколько я понял, из этого следует, что где-то оккультизм проверен опытом. Я, естественно, в этом сомневаюсь. Вот и прошу Ингвара привести примеры подтверждения самого факта наличия оккультизма. Если таких фактов нет, то это мошенничество, и Сатана здесь не при чем.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  bond в 08.12.11 13:32

    Бог в Своем Слове говорит, что аккультизм - это лжеименное, проклятое знание.
    В ВЗ колдунов велено было побивать камнями, дабы они не развратили народ.
    Сейчас же Господь ожидает от них покаяния, дабы не погибнуть им.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 13:41

    bond пишет:Бог в Своем Слове говорит, что аккультизм - это лжеименное, проклятое знание.
    В ВЗ колдунов велено было побивать камнями, дабы они не развратили народ.
    Сейчас же Господь ожидает от них покаяния, дабы не погибнуть им.
    Оказывается не только православные знают чего хочет Бог, что ожидает, что ему нравится, а что нет...скоро мы узнаем его привычки и распорядок дня. У кого же первого появится совесть не говорить от имени Бога?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  bond в 08.12.11 13:54

    Сумрак пишет:
    Оказывается не только православные знают чего хочет Бог, что ожидает, что ему нравится, а что нет...скоро мы узнаем его привычки и распорядок дня. У кого же первого появится совесть не говорить от имени Бога?
    О, мы с Вами об этом уже говорили несколько месяцев назад.
    Бог Свои желания и ожидания открывает через Слово Свое в Библии, а так же открывает Свой характер.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 13:57

    bond пишет:
    Бог в Своем Слове говорит, что аккультизм - это лжеименное, проклятое знание.

    и где там Бог говорит что-то об оккультизме?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 13:58

    bond пишет:
    О, мы с Вами об этом уже говорили несколько месяцев назад.
    В таком случае Вы неисправимы.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  bond в 08.12.11 14:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    и где там Бог говорит что-то об оккультизме?
    Вот, пожалуйста, несколько мест об этом:
    10не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
    11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
    12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
    13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
    (Втор.18:10-13)

    26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
    27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
    28 Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.
    29 Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом.
    30 Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь.
    31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
    (Лев.19:26-31)

    2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
    3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
    4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
    5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
    6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
    7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
    8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
    (Лев.20:2-8)

    19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
    20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
    (Ис.8:19,20)

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 08.12.11 14:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    и где там Бог говорит что-то об оккультизме?
    Можно потрудиться и самостоятель -но в Писание об этом есть предостаточно-к примеру об волхвах и все о чем писано ниже

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 14:42

    И тем не менее именно волхвы и следовали за звездой.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Wally в 08.12.11 14:54

    Евгений Сумский пишет:И тем не менее именно волхвы и следовали за звездой.
    Потому что и религия и материалестическая наука обязана магии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 15:18

    протоиерей Вячеслав пишет:
    Можно потрудиться и самостоятель -но в Писание об этом есть предостаточно-к примеру об волхвах и все о чем писано ниже

    Тогда в чем проблема? И атеисты и православные дружно осудили оккультизм. Правда атеисты как лженауку и мошенничество, а православные еще и как происки сатаны. То есть и практика вредная, но тем не менее, которая по их мнению может добиваться определенных результатов. Разницу видите?

    Колдун говорит - "я могу вызвать порчу!"

    Атеист - не можешь, потому что это не согласуется с научными представлениями, и ни разу не было доказано.

    Православный - в принципе можешь, но мы тебя осудим. Раньше бы еще и камнями побили.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 15:21

    Православный не может насылать порчу, это вообще не согласуется никаким образом с православием.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 15:29

    Евгений Сумский пишет:Православный не может насылать порчу, это вообще не согласуется никаким образом с православием.

    Я не уверен, что это относится к сказанному мной, но все же уточню. Я сказал, что православный допускает, что КОЛДУН может наслать порчу. Что КОЛДУН как-то связан с сатаной и так далее. Иначе куда сатану день? Я не говорил, что православный насылает порчу.


    Говорить не говорил, но вот сейчас почесал репу и мне подумалось. А так ли это? Сколько раз Патриарх говорил о стихийных беедствиях и войнах, что мол они наказание Бога за грехи. А это покруче, чем порча. Так может или не может? Надо обдумать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 15:31

    Да существование магии православие не отрицает.Да это и в апостольских правилах написано.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 15:45

    Евгений Сумский пишет:Да существование магии православие не отрицает.Да это и в апостольских правилах написано.

    Значит, маги это не жулики и мошенники, а люди, которые на самом деле могут делать свои грязные дела? Доказательства есть?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Ingwar в 08.12.11 16:02

    Валерий (Миклош) пишет:
    Ингвар сказал, что как наука "проверяется опытом", так же и оккультизм. Насколько я понял, из этого следует, что где-то оккультизм проверен опытом. Я, естественно, в этом сомневаюсь. Вот и прошу Ингвара привести примеры подтверждения самого факта наличия оккультизма. Если таких фактов нет, то это мошенничество, и Сатана здесь не при чем.
    Выше bond уже привёл ссылки на Святое Писание.
    В Святом Писании сказано и о ворожеях, и о некромантах и прочих...
    В нём не сказано, что они мошенники от оккультизма. В Святом Писании сказано предельно ясно: ворожеи, гадатели, вопрошающие мёртвых... То есть люди, реально связанные с бесами в своей деятельности. Сатана тут как раз при чём.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 16:03

    Ну это не ко мне, а вот у батюшек можете спросить, они могли замечать, когда и в храме колдовские вещи совершают, типа свечи церковные гнут и т.п.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 16:16

    Ой чего пропустил та. Вовчик прости, не заметил.
    Wally пишет:
    Не к чему придраться к нулю. Чистая наука - это вообще не мировозрение, как и чистый атеизм.
    Какой ужас!!! А ведь и правда, наука не мировоззрение, но она атеистична - в Боге не нуждается. А вот по поводу чистого и грязного атеизма я что то ничего не слышал.

    Wally пишет:
    Да и чистого атеизма не существует в принципе.
    Давай определение грязного атеизма в принципе.
    Wally пишет:
    Во что верит атеист ? В то что Бога не существует ? А кто ентот бог, которого не существует ?
    Точна...и что Оно такое?
    Wally пишет:
    Атеист утверждает, что верит в человеческий разум.
    Это который атеист тебе сие сказал? Я или Миклош?
    Wally пишет:
    Ну а почему этот разум такой разный м в основном ошибочный ? Атеист верит в свои органы чувств. А откуда он знает, что они его, если такие же верующие в эти органы чувств постоянно ошибаются ? Вы как атеист - материалист действительно уверены, что им можно доверять ?
    Совсем не уверен... а если не уверен, то как в это верить?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  bond в 08.12.11 16:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    Значит, маги это не жулики и мошенники, а люди, которые на самом деле могут делать свои грязные дела? Доказательства есть?
    Задокументированных доказательств может и не найдется, но вот реальность колдовства ощутить можно.
    Например, одна наша родственница много лет назад чуть не умерла от этого.
    Оказалось, что ей сделали наговор на смерть, наговорили на иконку, которую в гроб кладут обычно.
    И дали ей в день свадьбы. После этого она стала со дня на день чахнуть.
    Врачи разводили руками, все нормально, анализы и пр.
    А ей становилось все хуже и хуже.
    Только молитва Господу спасла ее.

    И подобных свидетельств великое множество в народе.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Wally в 08.12.11 16:22

    Сумрак пишет:
    Давай определение грязного атеизма в принципе.
    Нидам. Вы дядя Сумрак вредный. А мне еще Скайрим надо проходить. Smile

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 16:23

    bond пишет:
    Задокументированных доказательств может и не найдется, но вот реальность колдовства ощутить можно.
    Например, одна наша родственница много лет назад чуть не умерла от этого.
    Оказалось, что ей сделали наговор на смерть, наговорили на иконку, которую в гроб кладут обычно.
    И дали ей в день свадьбы. После этого она стала со дня на день чахнуть.
    Врачи разводили руками, все нормально, анализы и пр.
    А ей становилось все хуже и хуже.
    Только молитва Господу спасла ее.

    И подобных свидетельств великое множество в народе.
    Бонд...свидетельства - не факты. Мало ли что говорят люди в оправдание своего невежества.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 16:24

    Wally пишет:
    Нидам. Вы дядя Сумрак вредный. А мне еще Скайрим надо проходить. Smile
    Не дашь? Боишьсси? Пральна. Бойся. Я вредный.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  bond в 08.12.11 16:29

    Сумрак пишет:
    Бонд...свидетельства - не факты. Мало ли что говорят люди в оправдание своего невежества.
    Это так, конечно. Но, пока врачи разбирались бы с этим, то она умерла бы уже. Вот это факт.
    А сейчас же она жива здорова, слава Господу.

    Спонсируемый контент

    Re: Оккультные науки

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:38


      Текущее время 03.12.16 7:38