Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    16 доказательств бытия Бога

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Ingwar в 07.12.11 16:10

    По-моему такой темы здесь ещё не было. Smile

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

    Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

    2. Второе доказательство звучит следующим образом:

    Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

    Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

    Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

    Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

    Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

    Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

    Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

    О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

    Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

    4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца (немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

    Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

    5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

    Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

    И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

    Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предъзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

    Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

    7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

    Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

    Таким образом, человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

    Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

    8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

    К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

    9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

    Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

    - Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

    Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

    Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

    Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

    Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

    12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

    Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

    Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих святых, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

    Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

    13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

    Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

    14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

    Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

    Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

    Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

    К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

    15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

    Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

    16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

    Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

    Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

    В этом и заключается суть данного доказательства.

    Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

    Научное доказательство существования Бога

    Доказательства основаны на законах термодинамики

    Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.

    На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

    Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

    Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

    1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

    2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

    3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

    4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.

    5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

    Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

    1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

    2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

    3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

    Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

    И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

    Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

    Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 07.12.11 16:43

    Уважаемые господа священники!
    Каково мнение православной церкви по поводу таких доказательств. Боюсь сказать что либо лишнее.


    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 07.12.11 19:58

    А что то атеисты и язычники у нас безмолвствуют? Или согласны, убедились и спешно меняют "веру" в профиле?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.12.11 21:07

    Ingwar пишет:По-моему такой темы здесь ещё не было. Smile

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

    Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

    Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

    Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

    Странное "доказательство". Печально положение верующих, если в качестве доказательств привлекают такие слабые ургументы.

    В настоящее время статистика показывает, что число верующих среди ведущих ученых мира, постоянно снижается. Так что скоро пункт №11 будет свидетельствовать, что Бога нет.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 21:19

    Комаров пишет:Уважаемые господа священники!
    Каково мнение православной церкви по поводу таких доказательств. Боюсь сказать что либо лишнее.

    если коротко то ----если учение к примеру Ньютона разобрать по буквам и все перемешать -ни по какой теории вероятности эти буквы не выстроятся вряд в виде подлинника пока КТО-ТО(!)не сложит их в ряд----------другое -вечного двигателя не бывает требуется подпитка энергией --однако земля вращается вокруг солнца и не ближается с солнцем как падают искусственные спутники потеряв управление с земли

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 21:21

    Комаров пишет:Уважаемые господа священники!
    Каково мнение православной церкви по поводу таких доказательств. Боюсь сказать что либо лишнее.

    а что вы скажите -согласно теории Энштейна тело как материя исчезает если его скорость составит =скорости света

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 21:25

    Комаров пишет:Уважаемые господа священники!
    Каково мнение православной церкви по поводу таких доказательств. Боюсь сказать что либо лишнее.


    а что вы скажите -если два световых луча света направлены параллельно навстречу друг друга их относительная скорость =той же самой скорости =300 000 км в сек -хотя по закону сложения скоростей должна составить =600 000

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.12.11 21:28

    Ingwar пишет:По-моему такой темы здесь ещё не было. Smile

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    Исторические данные говорят о том, что вера в потусторонние сверхчеловеческие силы действительно есть у всех народов. Но форма этой религиозной веры тесно соотносится с уровнем развития общества. Причины появления веры в сверхсилы объясним. Это слабость человека перед могучими силами природы и желание понять свое место в мире. Наука дать такие знания не могла. Не было науки. Ждать наступления научной революции люди не хотели и не могли. Ответ нужен был именно тогда. А вот уже когда появилась наука и дала ответы на многие вопросы, необходимость в сверъестественном существе начала отпадать. "Атеистическая нация" существует. Берем научные монографии, пытаемся найти там Бога? Его там нет. Вот вам и эта нация.

    Вот вы, Комаров, когда писали научные работы, вводили "постоянную Бога"?

    Кстати, если вера всего народа является доказательством реальности того, во что верят, то мы должны признать реальность богов Деваны. Во времена до Яхве/Эля все народы верили в этих богов (какие бы они ни были).

    Ущербное доказательство.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 07.12.11 21:35

    Валерий (Миклош) пишет:

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    Вот вы, Комаров, когда писали научные работы, вводили "постоянную Бога"?

    Кстати, если вера всего народа является доказательством реальности того, во что верят, то мы должны признать реальность богов Деваны.

    Ущербное доказательство.

    "мы должны признать реальность богов Деваны." - только не это.
    Согласен, очень слабо.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 07.12.11 21:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    Странное "доказательство". Печально положение верующих, если в качестве доказательств привлекают такие слабые ургументы.

    В настоящее время статистика показывает, что число верующих среди ведущих ученых мира, постоянно снижается. Так что скоро пункт №11 будет свидетельствовать, что Бога нет.

    Действительно странное "доказательство". Вот только все верующие за него не отвечают.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.12.11 21:44

    Комаров пишет:

    Действительно странное "доказательство". Вот только все верующие за него не отвечают.

    Так вы не поделитесь информацией - вы в своих научных работах упоминали Бога?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Георгий Вигант в 07.12.11 21:46

    Very Happy Игорь всегда отличался хорошими темами))

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.12.11 21:53

    Георгий Вигант пишет: Very Happy Игорь всегда отличался хорошими темами))
    Игорь? Ingwar это Ingvar?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 07.12.11 21:53

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так вы не поделитесь информацией - вы в своих научных работах упоминали Бога?

    Нет, не упоминал.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Ingwar в 08.12.11 12:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    Кстати, если вера всего народа является доказательством реальности того, во что верят, то мы должны признать реальность богов Деваны. Во времена до Яхве/Эля все народы верили в этих богов (какие бы они ни были).
    Вообще-то всё было немного не так.
    Изначально было единобожие. Адам и Ева, Каин и Авель, Сиф и другие потомки Адама верили лишь в Одного Бога.

    А вот те потомки Адама, которые разбрелись по мiру и одичали, те забыли о Едином Боге и стали поклоняться всяким "богам Деваны".

    И только один народ хранил Истину. Хотя частенько и скатывался к многобожию. Но Бог посылал этому народу пророков (которых, как правило, убивали) и они возвращались к единобожию.

    Так что "боги Деваны" ни в коем случае не могут считаться богами, в которые "верили до Яхве".
    Единобожие изначальная вера людей.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Zar в 08.12.11 13:25

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
    Приветствую!
    Уважаемый Ingwar! В начале замечание по Вашему последнему сообщению.
    Ingwar пишет:Вообще-то всё было немного не так.
    Изначально было единобожие. Адам и Ева, Каин и Авель, Сиф и другие потомки Адама верили лишь в Одного Бога.
    Вы дали этой теме название "16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА". Попробуйте доказать Ваши вспомогательные утверждения.
    1) Адам и Ева существовали в том качестве, в каком о них говорится в Св.Писании (Обычных Адамов и Ев существовало, существует и будет существовать очень много).
    2) Адам и его потомки верили лишь в Одного Бога.

    Попробуйте сделать это не опираясь на Св.Писание. Иначе вначале необходимо будет доказать утверждение "Св.Писание - Истина".
    Это все необходимо, что бы прояснить, что Вы имеете в виду под термином "доказательство".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.12.11 13:30

    Ingwar пишет:
    Вообще-то всё было немного не так.
    Изначально было единобожие. Адам и Ева, Каин и Авель, Сиф и другие потомки Адама верили лишь в Одного Бога.

    А вот те потомки Адама, которые разбрелись по мiру и одичали, те забыли о Едином Боге и стали поклоняться всяким "богам Деваны".

    И только один народ хранил Истину. Хотя частенько и скатывался к многобожию. Но Бог посылал этому народу пророков (которых, как правило, убивали) и они возвращались к единобожию.

    Так что "боги Деваны" ни в коем случае не могут считаться богами, в которые "верили до Яхве".
    Единобожие изначальная вера людей.


    Изначально было многобожие. Это факт.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Zar в 08.12.11 13:42

    Комаров пишет:А что то атеисты и язычники у нас безмолвствуют? Или согласны, убедились и спешно меняют "веру" в профиле?
    Не знаю, как атеисты, но один из "язычников" думает над соответствием названия темы и текста в сообщении №1. Вот уже час думает (с перерывом на обед) и никак не может найти связь между текстом и словом "доказательства". Вы, уважаемый Комаров, тоже не спешите отвечать, вероятно, по той же причине.
    И, тем не менее, попробуем...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 14:00

    Вспомнился Булгаков
    – Увы! – с сожалением ответил Берлиоз, – ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Kseniya в 08.12.11 14:04

    Евгений Сумский пишет:Вспомнился Булгаков
    – Увы! – с сожалением ответил Берлиоз, – ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.



    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Сумрак в 08.12.11 14:15

    Ingwar пишет:По-моему такой темы здесь ещё не было. Smile

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
    Ссылаясь на Аристотеля, автору 16ти "доказательств" следовало бы ознакомиться с его "Учением о доказательстве", согласно которого только в областях "строгой науки, аподейктики и аналитики" имеет место обоснованное доказательство, а в остальных рассматриваемых Аристотелем областях -"диалектики, риторики и топики... пейрастики, эристики и софистики" - "вероятно истинное".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Zar в 08.12.11 14:53

    Итак, "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО №1"
    Ключевые фразы:
    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос?
    Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
    Несомненно, что между тем, что выделено курсивом, и тем, что выделено жирным, должно находится еще что-то. Так и есть. Вот оно:
    (1)
    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь
    (2)
    чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
    (3)
    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается.
    (4)
    Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики,

    Утверждение (1) не очевидно, но может быть принято в первом приближении.
    Утверждение (2) справедливо, на основании многовекового человеческого опыта.
    Утверждение (3), как ни странно, не верно и, более того, входит в противоречие с утверждением (4).


    Тому, кто знаком логикой, сопоставления выделенных фрагментов в цитатах будет достаточно. И тем не менее, поясню.
    Утверждение (2). Если это рассматривать, как посылку к доказательству существования Бога, то это будет всего лишь проекция человеческого опыта на всю Вселенную. В данном случае (в доказательстве №1) - это умелый и заботливый Хозяин (в доказательствах под другими номерами будут друие проекции). Итак, повторюсь, если такие проекции рассматривать, как доказательства, то мы докажем, что Бог имеет "языческое" происхождение: обожествление мира на основе человеческого опыта. Но, к сожалению, или, к счастью, подобные экстраполяции ничего не доказывают. Иначе придется признать, что Вселенная - это большой, очень сложный и очень красивый огород.

    Теперь, что у нас с утверждениями (3) и (4)? К тому, что описано в (3) не может быть применено второе начало термодинамики. Существует приток энергии и, следовательно, система открыта. В (3) упомянуто разрушение структуры, поэтому воспользуемся понятием энтропии. "Энтропия изолированной системы не уменьшается". Кроме того, то что описано в (3) вообще не может существовать, т.к. нарушается закон сохранения энергии.
    Таким образом, помимо нашей Вселенной, мы имеем некую Супервселенную, внутри которой мы (наша Вселенная) находимся и откуда к нам осуществляется "приток энергии" и наша "маленькая" Вселенная может за счет этого существовать вечно, не теряя структуры, а может и не существовать.

    Что же мы получили?
    1) Бог, существование которого мы пытались доказать таким вот образом, оказался "языческим" богом (проекцией человеческих представлений на окружающий мир) - Хозяином огорода.
    2) Наша Вселенная оказалась всего-лишь вселенной (с маленькой буквы).

    Вывод: не думаю, что стоит рассматривать остальные 15. При анализе этих "доказательств" получим примерно тоже.
    И еще. Если бы было возможно строгое логическое доказательства Бытия Божия, оно бы давно появилось. А так - одни аналогии и аллегории.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 08.12.11 22:48

    zar111 пишет:[Вы, уважаемый Комаров, тоже не спешите отвечать,

    Просто пропускаю всех вперёд. Доказательства - это конечно сильно сказано. Бог - не треугольник и не точка на окружности. Речь может идти только об явлениях, где теряются привычные нам связи, о результатах экспериментов не укладывающихся ни в какие мыслимые объяснения, о событиях которые "почти" не должны происходить, но происходят. В общем о том, где мы разводим руками и говорим - мы не знаем, почему это так.

    А доказательства? Это что 2х2=4, следовательно Бог существует. Нет это логика ... не скажу чья.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 08.12.11 22:54

    Валерий (Миклош) пишет:
    В настоящее время статистика показывает, что число верующих среди ведущих ученых мира, постоянно снижается. Так что скоро пункт №11 будет свидетельствовать, что Бога нет.

    А кстати Валерий, что это за статистика такая? Они что в нобелевских лекциях об этом сообщают? Что то не припомню. Анкеты с графой вероисповедание заполняют? Подскажите пожалуйста.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  священник Михаил в 08.12.11 23:40

    "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет и знамения не дастся ему кроме знамения Ионы пророка" говорит Спаситель. Какие могут быть доказательства не понимаю. Согласно катехизису эксперементально доказать нашу веру невозможно. Вера это уверенность в существование невидимого мира, который невозможно выяить в ходе каких-либо эксперементов. Наш уровень не тот и никогда не достигнет той точки, когда мы сами можем увидеть творца.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.12.11 2:30

    Комаров пишет:
    А кстати Валерий, что это за статистика такая? Они что в нобелевских лекциях об этом сообщают? Что то не припомню. Анкеты с графой вероисповедание заполняют? Подскажите пожалуйста.

    Такой статистики достаточно.


    Сатистика среди ученых 1998

    Вера в Бога - 7.0

    Вера в бессмертие - 7.8

    В бога верит лишь около 7-8 процентов.



    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (09.12.11 9:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Комаров в 09.12.11 8:35

    Валерий (Миклош) пишет:

    Такой статистики достаточно. В поисках ее натолкнулся на статистику тюремную. Зэки заполняют анкеты с графой вероисповедание.



    А вот среди ученых статистика друга. 1998

    Вера в Бога - 7.0

    Вера в бессмертие - 7.8

    В бога верит лишь окло 7-8 процентов.


    Вывод - (сначала написал, но потом удалил. Не очень политкорректно получилось)


    Валерий, а где ссылки на нобелевских лауреатов? Ну как же так - вот статистика и всё. И причём тут зэки? Про зэков может и так, хотя сильно сомневаюсь по России. Цифры совпадают по зэкам и не известно откуда взявшейся статистике по учёным ( а ведь речь идёт о нобелевских лауреатах).
    А ваши "политкорректные выводы"... Для любого физика достаточно будет одного Ньютона, что бы отвергнуть все ваши "политкорректные выводы".
    Да и вообще вряд ли кому то из учёных понравилось бы такое сопоставление. Вы бы их ещё с извращенцами, проститутками или педофилами сравнили.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.12.11 9:16

    Комаров пишет:Для любого физика достаточно будет одного Ньютона

    а вы знаете, что Ньютон в Троицу не верил? Это я так, между делом

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Ingwar в 09.12.11 9:41

    Комаров пишет:
    А доказательства? Это что 2х2=4, следовательно Бог существует. Нет это логика ... не скажу чья.
    Вообще-то существование Бога можно доказать и из решения уравнения "2х2=4".
    Что такое "2х2=4"? Это математический закон.
    Кто его придумал? Человек? Нет. Животные? Нет. А кто тогда?
    Если существует закон, значит должен быть и автор закона. Само по себе ничего не появляется.
    Вывод: математический закон придумал Бог. Следовательно, Бог существует. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  священник Михаил в 09.12.11 11:05

    Наши способности мыслить, мечтать, наша совесть( когда мы интуитивно чуствуем что сделали что то не так)-да это доказательства. Но без откровения Божия и веры мы не сможем преодолеть скепсис и непонимание.
    Человечество во многие периоды теряло способности к вере. Люди допотопные, язычники, учёные и т.п.
    Вот вспомните Луку и Клеопу-апостолов. Сколько им было предоставлено наглядных доказательств, а они идут унылые после распятия. И снова Бог раздувает в их сердцах пламень веры. Мне нравятся их слова потом :" Не сердце ли наше горело в нас". Наиболее весомым доказательством как мне кажется является откровение Божие. Блажен муж поучающийся в законе день и ночь. Бог в откровении воздействует на душу, настраивает её. Не даром святой Серафим Саровский имел дабрый навык читать одно Евангелие в день. Без доброй настройки инструмент начинает издавать не те звуки.

    Спонсируемый контент

    Re: 16 доказательств бытия Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:30


      Текущее время 05.12.16 3:30