Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    перевоплощение женщины

    Поделиться

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Wally в 07.12.11 21:09

    протоиерей Вячеслав пишет:с каких это пор появился термин "женские брюки"
    Наверное с тех пор, когда шотландские мужчины надели килты.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.11 21:22

    Вова, килты появились задолго до твоего рождения, как минимум в средние века. Женские брюки намного позже- в 20 веке.

    Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
    Мода меняется и очень взаимосвязана между женской и мужской одеждой. Это было во все времена. Просто нужно понимать, что и кто вкладывает в этот термин- женская, мужская одежда.
    Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал. 8---\) И это плохо, об этом предупреждает нас Библия.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 07.12.11 21:28

    Елена-христианка пишет:Вова, килты появились задолго до твоего рождения, как минимум в средние века. Женские брюки намного позже- в 20 веке.

    Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
    Мода меняется и очень взаимосвязана между женской и мужской одеждой. Это было во все времена. Просто нужно понимать, что и кто вкладывает в этот термин- женская, мужская одежда.
    Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал. 8---\) И это плохо, об этом предупреждает нас Библия.
    Да. и монахиня Нина ( Крыгина) о том же

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Wally в 07.12.11 21:29

    Елена-христианка пишет: Женские брюки намного позже- в 20 веке.
    А имеются ввиду именно брюки или штаны вообще ?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 07.12.11 21:44

    Елена-христианка пишет:Жень, по-дружески прошу- заткнись!
    Предупреждение №2. Грубость.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Wally в 07.12.11 21:51

    Елена-христианка пишет:Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
    А что насчет древнегреческих и римских мужских миниюбок ? )))
    Римские легионеры - христиане наверняка в таком виде в храмы ходили.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.11 22:02

    Wally пишет:
    А что насчет древнегреческих и римских мужских миниюбок ? )))
    Римские легионеры - христиане наверняка в таком виде в храмы ходили.
    Вов, по-моему, у них были тоги и туники, нет?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 07.12.11 22:10

    Kseniya пишет:Да. и монахиня Нина ( Крыгина) о том же
    Эх, не пожалел времени, посмотрел ролик. Что сказать... Вновь убедился в правильности своего мнения: монашка должна сидеть в монастыре и Господу молиться, потупив очи, а не рассматривать гламурные мужские журнальчики, да еще и другим показывать.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 22:38

    Да монашка должна быть мёртвой для мира. А насчет женской одежды посмотрите на икону Богородицы. Женщины и мужчины должны брать у Неё пример. И не только в смысле одежды( для женщин) , но и в смысле том, что мы много попусту болтаем, а Она все доброе складывала в сердце своём, а злого не произносила. Чего и мне грешному не хватает.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 22:50

    странное понятие -как в церковь так в юбке -а как в мир так в брюках -высшей степени лицемерие -в церковь верующая -а из церкви уже все и растеряла духовное ----давайте порассуждаем -по логике как раз женщине удобнее бы было идти в церквовь в брюках-почему?-да потому что приходится делать земные поклоны и женщина была бы искушением для мужчин стоящих сзади --хотя правила церкви гласят -мужчины по правую сторону -женщины по левую стоят -но женщин в церкви намного больше и не умещаются с одной стороны да и не все этого знают ------это так вам к сведению

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Смердяков в 07.12.11 22:57

    Елена-христианка пишет:
    Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
    А что, если создать храмы разного уровня ортодоксальности? Как у евреев - есть синагоги ортодоксальные, есть консервативные, есть реформистские и даже модернистские.
    В одни пускают только в юбках почти почти до пола, в других можно покороче, а в третьи пускают даже в брюках. И никто никому особо не мешает.
    Лучше будет, чем ссориться по этому поводу и шипеть друг на друга в Божьем храме.
    Елена-христианка пишет: Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал.
    Не надо пугать народ страшными словами, это русский народный обычай, предпочтительно на Святки. Даже в "Войне и мире" написано.

    Лев наш Николаевич, Толстой пишет:
    Наряд Сони был лучше всех. Ее усы и брови необыкновенно шли к ней. Все говорили ей, что она очень хороша, и она находилась в несвойственном ей оживленно-энергическом настроении. Какой-то внутренний голос говорил ей, что нынче или никогда решится ее судьба, и она в своем мужском платье казалась совсем другим человеком.
    ...
    Соня шла закутавшись в шубку. Она была уже в двух шагах, когда увидала его; она увидала его тоже не таким, каким она знала и какого всегда немножко боялась. Он был в женском платье со спутанными волосами и с счастливой и новой для Сони улыбкой. Соня быстро подбежала к нему.
    "Совсем другая, и все та же", думал Николай, глядя на ее лицо, все освещенное лунным светом. Он продел руки под шубку, прикрывавшую ее голову, обнял, прижал к себе и поцеловал в губы, над которыми были усы и от которых пахло жженой пробкой
    Вот и верь после этого, что в Российской империи секса не было, а были только отцы пустынники и жены непорочны. Все было, и хелоуины, и вроде как даже гей-парады, не надо думать, что одни мы такие грешные и живем в последние времена.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.11 23:02

    протоиерей Вячеслав пишет:странное понятие -как в церковь так в юбке -а как в мир так в брюках -высшей степени лицемерие -в церковь верующая -а из церкви уже все и растеряла духовное ----давайте порассуждаем -по логике как раз женщине удобнее бы было идти в церквовь в брюках-почему?-да потому что приходится делать земные поклоны и женщина была бы искушением для мужчин стоящих сзади --хотя правила церкви гласят -мужчины по правую сторону -женщины по левую стоят -но женщин в церкви намного больше и не умещаются с одной стороны да и не все этого знают ------это так вам к сведению
    Не знаю, о.Вячеслав. Я ,конечно, за юбки. Во времена моей молодости брюки редко носили и было все нормально. Сейчас же какая-то агрессивная мода идет, даже бабульки в брюки переоделись.
    Я тоже не исключение, к сожалению. Но у меня проблема с некоторыми женскими аксессуарами, потому мне лучше и проще в джинсах.( по мед. показаниям).

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 23:03

    Просто платье у женщины-христианки должно быть подлиннее, ведь она идет поклоняться Богу а не смущать мужчин. А вообще по моему мнению эта разница установлена чтобы в этом мире у нас было твердое понимание где мужчина а где женщина. В начале женщина изменяет свою одежду, потом отношение к мужу, потом она может изменить и Богу. Мне кажется что это не только нарушения порядка в храме, но и вольность, гордость по отношении к самой себе. Вот что мне не будут говорить а я все равно буду ходить как я хочу в брюках и красить ногти. К чему ты прилепился( внешняя переменчивая мода) тому ты и раб. Посмотрите что идет дальше кольца в пупках, наколки, кольца и серьги в носу причем не только у женщин, но и у мужчин. Когда парни и девушки подходят к исповеди с кольцом в носу разве это не продолжение вольности их родителей и предков.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 07.12.11 23:07

    священник Михаил пишет:В начале женщина изменяет свою одежду, потом отношение к мужу, потом она может изменить и Богу.
    Точно, отче! Я всегда говорил:

    Сегодня туфли на платформе,
    А завтра ты в фашистской форме.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.11 23:12

    Согласна о.Михаил, но это больше касается молодежи, чем людей старшего возраста.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.11 23:13

    иерей Сергий пишет:
    Точно, отче! Я всегда говорил:

    Сегодня туфли на платформе,
    А завтра ты в фашистской форме.
    Очччень остроумно! Razz А главное- к месту!

    ?????
    Гость

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  ????? в 07.12.11 23:18

    иерей Сергий пишет:
    Сегодня туфли на платформе,
    А завтра ты в фашистской форме.
    Сегодня он играет джаз,
    А завтра Родину продаст!

    Помню, помню...
    Cool

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 07.12.11 23:57

    Ну, скажу я вам!!!! Всё перечитала в теме..и впала в жуткое уныние. И к выводу пришла такому, что мне точно не спастись. Характер у меня дрянь. Пока тётя не болела..любила одеваться красиво. И.....татуировка у меня на шее 2 года назад появилась...И вообще....Ну, хоть казните меня! А я такая идиотка! Вот, что пишу...зачем?? Сама не понимаю. Наверное обиделась...только ещё не поняла на кого или на что. Ладно. Сейчас лягу и подумаю.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 08.12.11 0:00

    иерей Сергий пишет:
    Эх, не пожалел времени, посмотрел ролик. Что сказать... Вновь убедился в правильности своего мнения: монашка должна сидеть в монастыре и Господу молиться, потупив очи, а не рассматривать гламурные мужские журнальчики, да еще и другим показывать.

    Не понимаю. Она психолог. У неё особое послушание..ей приносят эту литературу. Ну, есть видео о её жизни.

    ?????
    Гость

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  ????? в 08.12.11 0:02

    Kseniya пишет: А я такая идиотка!
    Надеюсь, не когда за рулём? Very Happy

    Попробуйте перекраситься в брюнетку

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.11 0:03

    Ксюш, разве внешнее определяет внутреннее? Мало ли что у людей было. Всякое. Вон даже ап.Петр был искушаем и далеко не татуировками... Успокойся, все зависит от твоего покаяния перед Богом. Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 08.12.11 0:10

    Kseniya пишет:Не понимаю. Она психолог. У неё особое послушание..ей приносят эту литературу.
    Ксения, я бы Вам очень рекомендовал почитать что-нибудь святоотеческое о монашеском служении. Как именно должен монашествующий относиться к миру. Отец Михаил правильно заметил, что монах должен быть мертвым для мира, ибо именно так он спасает свою душу. А если монах берет "послушание" вариться в миру и эту душу губить, то у меня очень большие сомнения по поводу искренности его монашеских обетов. Это я уже не конкретно об этой монахине, а вообще.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 08.12.11 0:12

    Елена-христианка пишет:Ксюш, разве внешнее определяет внутреннее? Мало ли что у людей было. Всякое. Вон даже ап.Петр был искушаем и далеко не татуировками... Успокойся, все зависит от твоего покаяния перед Богом. Smile

    Лена, спасибо!! Ты такая сильная! Вот, как действуют слова! Мне сразу легко стало. СПАСИБО!!!! flower flower flower flower flower flower flower flower flower

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 08.12.11 0:17

    иерей Сергий пишет:
    Ксения, я бы Вам очень рекомендовал почитать что-нибудь святоотеческое о монашеском служении. Как именно должен монашествующий относиться к миру. Отец Михаил правильно заметил, что монах должен быть мертвым для мира, ибо именно так он спасает свою душу. А если монах берет "послушание" вариться в миру и эту душу губить, то у меня очень большие сомнения по поводу искренности его монашеских обетов. Это я уже не конкретно об этой монахине, а вообще.

    Не знаю. Мне так сложно! Я её лекции очень люблю и к Вам прислушиваюсь. Вот, что всё время так!!! И Кураева лекции люблю и Осипова ( только кое в чём не согласна с ним)
    Мне не нравится , батюшка, что Вы на монахиню Нину так!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 08.12.11 0:19

    Kseniya пишет:Мне не нравится , батюшка, что Вы на монахиню Нину так!
    Вам не нравится форма или суть? В чем конкретно со мной не согласны?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Tanita в 08.12.11 0:26

    .


    Последний раз редактировалось: Tanita (08.12.11 1:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Kseniya в 08.12.11 0:48

    иерей Сергий пишет:
    Вам не нравится форма или суть? В чем конкретно со мной не согласны?
    А куда мой пост делся? Я же ответила батюшка Вам.
    Мне монахиня Нина очень нравится. И в монастыре она сидит и послушание у неё. Вы всё говорите, что монахи должны в монастыре сидеть и молиться. Вы же бывали в Печёрах наверное? Так монастырь сам себя обеспечивает. Огороды. Посадки, прополки..а потом, мокрые от жары, монахи на службу бегут. Я сама была там на послушании. И скотину держат, молоко продают хорошее. И не легко им там. А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Wally в 08.12.11 0:57

    Kseniya пишет:
    А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.

    12. Однажды авва Исаак сидел у аввы Пимена. В это время раздался голос петуха, и спросил авву Пимена авва Исаак: авва! здесь есть петухи? Пимен отвечал ему: Исаак! зачем ты принуждаешь меня говорить об этом? ты и подобные тебе слышат петухов, а тому, кто трезвится, нет дела до них

    http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot32.html

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  иерей Сергий в 08.12.11 0:58

    Kseniya пишет:Так монастырь сам себя обеспечивает. Огороды. Посадки, прополки..а потом, мокрые от жары, монахи на службу бегут. Я сама была там на послушании. И скотину держат, молоко продают хорошее. И не легко им там.
    Такое послушание для монастыря нормально. Да и молиться за физической работой хорошо. А как можно молиться во время подготовки таких вот лекций? Нравится - смотрите, мне лично просто до крайности не понравилось, даже если не принимать во внимание то, что она монахиня.
    А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.
    Вот что меньше всего меня в данном случае интересует, так это ее удивительная судьба. А что до послушаний, то я против "послушаний", которые отвлекают монаха от молитвы и вредят его душе. Это мое мнение. У Вас может быть свое.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  священник Михаил в 08.12.11 1:02

    Монахиня, женщина- это только молчание. Как она расшифровала что на фото похотливые мужчины. Какая игра воображения. Ей вообще надо смотреть только на иконы.
    Для чего женщины искажают свое лицо, красят ногти, делают наколки, носят брюки, носят в носу кольца? Наверное чтобы привлечь к себе внимание. Но кого? Неужели они этим хотят угодить Богу? Я когда вижу кольцо в носу особенно у мужчин понимаю болен сильно. Что это игры или выпячивание собственного я. Наверное каждый случай индивидуален. Внешне фарисей в дорогих одеждах очевидно был красив, но внутри болен. Царь Ирод наверное красиво одевался но очевидно был уже неизличим духовно, если Христо называет его помоему лисицей.

    Внешняя красота и опрятность это прекрасно. Когда она создается искуственно и с явным перебором( Некоторые так красятся ну просто жутко)это уже проявление какой-то болезни души. Я помню исповедовал и подошла какая-то девушка. Говорю ей чтобы она положила два перста руки на Евангелие. Такие когти накладные просто ужас какой-то, я подумал орел прилетел.

    Спонсируемый контент

    Re: перевоплощение женщины

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:30


      Текущее время 09.12.16 16:30