Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Доказательство присутствия Св. Духа

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 16:59

    bond пишет:
    4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    (Деян.2:1-4)
    Иные языки, это не иностранные языки, а язык духовный. Люди раньше понимали Писание по букве, а Дух открыл понимание и говорение, на том языке, на котором написана Библия и истинном её значении.
    Только этот язык, дал Апостолам право, говорить, что Писание боговдохновенно.
    Духовный язык, называют ещё и Ангельский.
    Кто имеет ум плотский, тот этого языка не понимает, поэтому такие Христа и распяли.
    Христос говорил одно, а иудеи понимали другое или вообще не понимали ничего. Поэтому надо учиться этому языку самим, тогда и Дух будет учить.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 17:05

    viktor-sher пишет:Иные языки, это не иностранные языки, а язык духовный.
    Это верно Вы сказали. Только выучить его невозможно.
    Это один из девяти даров Духа Святого.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 17:10

    bond пишет: Только выучить его невозможно.
    Это один из девяти даров Духа Святого.
    На этом языке говорит с нами Бог, это язык Писания. Выучить самим конечно невозможно, этот язык открывается по мере роста человека.
    В духовном делании, и открывается язык духа. Если не делать, то покрывало так и будет не снято с глаз ума.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.11 20:10

    Это один из девяти даров Духа Святого.
    Бонд, а можно перечислить эти дары, количеством 9 штук? Shocked

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 20:40

    Я вот кино смотрел "Гарри Потер и дары смерти"так там даров трое было, бузинная палочка, мантия-невидимка и камешек воскрешающий. Вот я вам скажу потрясный фильм.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 20:45

    bond пишет:
    Это верно Вы сказали. Только выучить его невозможно.
    Это один из девяти даров Духа Святого.
    Или вы хотите сказать, что можно говорить на нём, но не понимать смысла?
    Можете пояснить?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.11 20:57

    Евгений Сумский пишет:Я вот кино смотрел "Гарри Потер и дары смерти"так там даров трое было, бузинная палочка, мантия-невидимка и камешек воскрешающий. Вот я вам скажу потрясный фильм.
    Женя, ты еще такие фильмы смотришь? Suspect

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 21:44

    Елена-христианка пишет:
    Бонд, а можно перечислить эти дары, количеством 9 штук? Shocked
    Пожалуйста. Вот они: слово мудрости, слово знания, вера, дары исцелений, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки, истолкование языков.
    1 Коринфянам 12 глава.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 21:48

    viktor-sher пишет:Или вы хотите сказать, что можно говорить на нём, но не понимать смысла?
    Можете пояснить?
    Именно так. И об этом свидетельствует Писание.
    Прочтите 1 Коринфянам 14 главу.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  иерей Сергий в 08.12.11 21:58

    bond пишет:Пожалуйста. Вот они: слово мудрости, слово знания, вера, дары исцелений, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки, истолкование языков.
    Ну и как у вас в общине с этими дарами? Чудотворцы имеются?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 21:59

    bond пишет:
    Именно так. И об этом свидетельствует Писание.
    Прочтите 1 Коринфянам 14 главу.
    Не о том свидетельствует, о чем говорите вы. Здесь речь идет о том, что надо молится, понимая о чем молишся, но духовно. Какой смысл в молитве, смысл которой мы не понимаем?
    Бормотание набора слов, это прелесть.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 22:08

    иерей Сергий пишет:
    Ну и как у вас в общине с этими дарами? Чудотворцы имеются?
    В нашей общине проявляются только: слово мудрости, слово знания, вера, исцеления, очень редко пророчества, очень редко различение духов, языки. А вот дары чудотворения и истолкование языков пока не проявлялись. Но мы молимся Господу о дарах Духа Святого, чтобы они еще более проявлялись.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 22:11

    viktor-sher пишет:Не о том свидетельствует, о чем говорите вы. Здесь речь идет о том, что надо молится, понимая о чем молишся, но духовно. Какой смысл в молитве, смысл которой мы не понимаем?
    Бормотание набора слов, это прелесть.
    Если для Вас вся Библия иносказательна, то логично предположить, что и эти стихи тоже:
    1 Стремитесь к любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
    3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
    4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
    5 Я хочу, чтобы все вы говорили языками, но еще больше, чтобы вы пророчествовали: ибо тот, кто пророчествует, больше того, кто говорит языками, если только он не дает толкования, чтобы церковь получила назидание.
    (1Кор.14:1-5)
    Хотя Павел говорит конкретно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 22:27

    bond пишет:
    2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,

    Хотя Павел говорит конкретно.
    Правильно, Павел говорит конкретно. Вот Христос говорил, а Его не понимали и даже обвинили Его и распяли. Но своим он изьяснял, а прочим... [Мф.13:13] потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    Т.е. это не какой-то язык бормотания, а нормальная речь, которую одни понимают, а другие нет.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 22:37

    viktor-sher пишет:Правильно, Павел говорит конкретно. Вот Христос говорил, а Его не понимали и даже обвинили Его и распяли. Но своим он изьяснял, а прочим... [Мф.13:13] потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    Т.е. это не какой-то язык бормотания, а нормальная речь, которую одни понимают, а другие нет.
    Ошибаетесь. Притчи никак нельзя сравнить с иными языками. И потом, обратите внимание, Павел говорит, что языками человек говорит тайны Богу, а не людям. Зачем Богу говорить притчами? Притчами говорят людям. И все же притчу можно понять. Это зависит от уровня интеллекта.
    Иисуса же распяли не за непонимание, правда ведь?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 08.12.11 23:03

    bond пишет:
    Ошибаетесь. Притчи никак нельзя сравнить с иными языками.
    Иисуса же распяли не за непонимание, правда ведь?
    Вот именно, Христа распяли, только из за того, что не поняли Его и не могли понять.
    Что касается притч, то они даны людям, чтобы через них, понять суть идеи.
    Весь ВЗ и НЗ, написан на Ангельском языке, Духом. Благодаря комментариям Святых, мы этот язык можем более, менее понимать. Но это малая наша заслуга, нам надо также учиться в понимании этого языка. Непонимание слов Бога, может происходить только из за наших грехов.
    4 И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами;
    5 ибо не к народу с речью невнятною и с непонятным языком ты посылаешься, но к дому Израилеву,
    6 не к народам многим с невнятною речью и с непонятным языком, которых слов ты не разумел бы; да если бы Я послал тебя и к ним, то они послушались бы тебя;
    7 а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.11 23:07

    viktor-sher пишет:Вот именно, Христа распяли, только из за того, что не поняли Его и не могли понять.
    А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 08.12.11 23:27

    Евгений Сумский пишет:
    А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.
    Вот, верно.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Kseniya в 09.12.11 0:00

    bond пишет:
    В нашей общине проявляются только: слово мудрости, слово знания, вера, исцеления, очень редко пророчества, очень редко различение духов, языки. А вот дары чудотворения и истолкование языков пока не проявлялись. Но мы молимся Господу о дарах Духа Святого, чтобы они еще более проявлялись.
    Простите меня. Только я, правда, не понимаю...зачем вам (общине) это нужно? Вы молитесь о дарах Духа Святаго...чтоб они ещё больше проявлялись..Зачем?
    Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.11 0:10

    Ну какие дары, ребята о чем вы говорите? вот скажите о чем может думать тонущий человек? вот все уже вода к горлу, сил нет, он что думает о том ,как бы у него дар пророческий проявился или как на другом языке заговорить? Да он только о спасении думает, так мы все подобны этому тонущему.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 09.12.11 0:12

    Kseniya пишет:
    Простите меня. Только я, правда, не понимаю...зачем вам (общине) это нужно? Вы молитесь о дарах Духа Святаго...чтоб они ещё больше проявлялись..Зачем?
    Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!
    Вы ошибаетесь, Ксения. Эти дары не просто так Бог дает человеку, чтобы он мог отказаться от них.
    Дары Духа Святого необходимы христианину для духовного роста, для того, чтобы иметь силу проповедовать Евангелие, для явления славы Божьей неверующим, как написано у Марка. В конце концов, для того, чтобы христианин мог приносить добрые плоды Господу.
    Апостол Павел говорит: ревнуйте о дарах духовных.
    А Вы отказываетесь. Вот что опасно. Не делайте этого.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 09.12.11 0:18

    Евгений Сумский пишет:Ну какие дары, ребята о чем вы говорите? вот скажите о чем может думать тонущий человек? вот все уже вода к горлу, сил нет, он что думает о том ,как бы у него дар пророческий проявился или как на другом языке заговорить? Да он только о спасении думает, так мы все подобны этому тонущему.
    Не согласен с таким мнением. Если бы это было так, то ни Апостолы, ни их ученики, ни ученики этих учеников не проявляли бы этих даров. Ведь никто из них не был уже спасен, а только о спасении и думал.
    Но нет. Вот именно из-за того, что они думали о спасении и не только о своем, они ревновали о дарах Духа Святого.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 09.12.11 9:29

    Евгений Сумский пишет:
    А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.
    Вы считаете, что иудеи поняли, что пришел Миссия, Спаситель?
    Поняли что пришёл и распяли и зачем? Странно вы рассуждаете.
    Вот, верно.
    А вы странно поддакиваете. Как можно знать о том что Христос Бог и распять Его? Обьясните.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 09.12.11 9:35

    bond пишет:
    Но нет. Вот именно из-за того, что они думали о спасении и не только о своем, они ревновали о дарах Духа Святого.
    Спасение, есть основной дар.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Ingwar в 09.12.11 9:36

    Kseniya пишет:
    Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!
    Ну, во-первых, если Бог подарит вам чудо говорения на ином языке, то уж тогда он будет вам понятен. Smile
    А, во-вторых... Бог никогда не даёт ни дара, который человек не сможет использовать, ни испытания, которое человек не сможет выдержать.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 09.12.11 9:41

    Ingwar пишет:Бог никогда не даёт ни дара, который человек не сможет использовать,
    При рождении нам дан Богом дар (талант) любви. Используем ли его?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Ingwar в 09.12.11 9:42

    Мы можем его использовать. И должны его использовать.
    Но можем и зарыть этот дар. Как талант в известной притче.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 09.12.11 9:48

    Ingwar пишет:Мы можем его использовать. И должны его использовать.
    Но можем и зарыть этот дар. Как талант в известной притче.
    Я про то и говорю. Нам дается, а мы его не используем, нам дано испытание, мы с ним не боремся а легко сдаемся врагу удовольствия и насыщения


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 09.12.11 9:53

    viktor-sher пишет:Вы считаете, что иудеи поняли, что пришел Миссия, Спаситель?
    Поняли что пришёл и распяли и зачем? Странно вы рассуждаете.
    А вы странно поддакиваете. Как можно знать о том что Христос Бог и распять Его? Обьясните.
    Выше Вы говорили, что Иисуса распяли потому что не понимали Его речей, т.к. Он говорил притчами.
    Вот и поддакивание мое было в том, что они как раз понимали Его, что Он обличает их и возненавидели Его. За Иисусом пошел народ и они увидели в этом угрозу для их власти.
    А вот Бога они в Нем не узнали, это да.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 09.12.11 10:04

    miha61 пишет:Спасение, есть основной дар.
    Верно. Но ведь Господь дарует спасение не только ради спасения как такового, но еще для того, чтобы мы имели силы не потерять это спасение на протяжении своей жизни, и тоже главное, для того, чтобы спасенный человек приводил ко спасению других. Чтобы христиане проповедовали, распространяли благую весть о спасении другим. Правда ведь?

    Спонсируемый контент

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:53


      Текущее время 08.12.16 8:53