Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Доказательство присутствия Св. Духа

    Поделиться

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Астерий в 05.12.11 18:45

    Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
    Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 11:10

    Астерий пишет:Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
    Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?
    Если в человеке есть Дух Святой, то должны проявляться и Дары Духа Святого в нем.
    Еще сказано, что Дух Святой есть Дух мудрости, который научает христиан.
    Так что речи того человека должны соответствовать Писанию.
    И плоды духа у него должны быть добрые, как написано.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  viktor-sher в 06.12.11 11:41

    bond пишет:
    Если в человеке есть Дух Святой, то должны проявляться и Дары Духа Святого в нем.
    Еще сказано, что Дух Святой есть Дух мудрости, который научает христиан.
    Так что речи того человека должны соответствовать Писанию.
    И плоды духа у него должны быть добрые, как написано.
    Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 06.12.11 11:57

    viktor-sher пишет:Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.
    В данном случае дело не в плодах яблони, а в послушании людей. В пост тоже нельзя есть скоромного, но это не значит, что от продуктов зависит судьба человека. Плоды человека -дела его.
    Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 06.12.11 15:27

    думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 06.12.11 15:30

    протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -
    Я тоже так думаю. В присутствие Духа веруют. Как можно доказать наличие солнца слепцу?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 15:31

    Астерий пишет:Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
    Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?
    Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 15:35

    viktor-sher пишет:Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.
    Дерево здесь не при чем.
    Вот плоды духа:
    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание.
    На таковых нет закона.
    (Гал.5:22,23)
    И еще:
    9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
    (Еф.5:9)

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 15:42

    протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку
    Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
    Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  miha61 в 06.12.11 15:48

    bond пишет:
    войдет неверующий в присутствие Духа Святого .
    Здесь мне не понятно. Как войти в присутствие духа?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 15:51

    Wimar пишет:
    Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.
    Правда. Будет внутренне свидетельство того, что Дух Святой в Вас.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 15:54

    miha61 пишет:Здесь мне не понятно. Как войти в присутствие духа?
    Это трудно описать словами. Бывает присутствие Духа Святого как бы осязаемое, но это не чувственное. Входишь как бы в облако любви и святости...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 16:01

    bond пишет:
    Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
    Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.
    При явном откровении Духа Святого неверующий будет верующим, верующий святым, а святой грешным.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  иерей Сергий в 06.12.11 16:08

    bond пишет:Входишь как бы в облако любви и святости...
    И как часто с Вами подобное случается?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 16:21

    Wimar пишет:
    При явном откровении Духа Святого неверующий будет верующим, верующий святым, а святой грешным.
    Тоже верно. Если я Вас правильно понял. Ведь в таком присутствии Духа Святого хочется одновременно и благодарить и славить Бога от ощущения безграничной любви Божьей, и плакать и каяться от ощущения своей греховности в окружении абсолютной святости.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Астерий в 06.12.11 16:22

    miha61 пишет:Я тоже так думаю. В присутствие Духа веруют. Как можно доказать наличие солнца слепцу?

    Как слепец может убедиться, что солнце, про которое ему говорят, что оно там-то и там-то, на самом деле есть в указанном месте, а не обманывают его?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 16:25

    иерей Сергий пишет:
    И как часто с Вами подобное случается?
    Честно скажу, не часто. Хотелось бы по-чаще.
    Впрочем, в Писании такое схождение Духа Святого тоже не часто описывается.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Комаров в 06.12.11 16:25

    иерей Сергий пишет:
    И как часто с Вами подобное случается?

    А что вас так удивило. Не один Бонд у нас такой. С Вимар это частенько происходит.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Астерий в 06.12.11 16:25

    Wimar пишет:
    Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.

    Вы процитировали моё сообщение, но так и не поняли, о чём я просил.
    Мне нужны не доказательства существования Св. Духа, а доказательство присутствия Св. Духа в том месте или на том человеке, о которых людская молва говорит, что там то и там то пребывает Св. Дух.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 16:26

    Астерий пишет:

    Как слепец может убедиться, что солнце, про которое ему говорят, что оно там-то и там-то, на самом деле есть в указанном месте, а не обманывают его?
    Для этого ему нужно прозрение.

    Астерий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-11-20
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Астерий в 06.12.11 16:31

    протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку

    А верующий - это тот человек, который слепо верит в то, что Св. Дух присутствует в том месте или пребывает на том человеке, про которое/ого ему сказали, будто там присутствует Св. Дух, так?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 16:43

    bond пишет:
    Тоже верно. Если я Вас правильно понял. Ведь в таком присутствии Духа Святого хочется одновременно и благодарить и славить Бога от ощущения безграничной любви Божьей, и плакать и каяться от ощущения своей греховности в окружении абсолютной святости.
    А какой аромат издаёт Святой Дух?
    Астерий
    Вы процитировали моё сообщение, но так и не поняли, о чём я просил.
    Мне нужны не доказательства существования Св. Духа, а доказательство присутствия Св. Духа в том месте или на том человеке, о которых людская молва говорит, что там то и там то пребывает Св. Дух.
    ....все места вам откроются.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Kseniya в 06.12.11 16:53

    bond пишет:
    Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
    Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.

    Думаю, что это не совсем так.
    Дух дышит где хощет....
    А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
    Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 16:54

    Wimar пишет:
    А какой аромат издаёт Святой Дух?
    Аромат? Вы о чем?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 16:57

    bond пишет:
    Аромат? Вы о чем?
    Да, так я ни о чём, к слову пришлось.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 16:59

    Kseniya пишет:

    Думаю, что это не совсем так.
    Дух дышит где хощет....
    А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
    Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.
    Замечательное свидетельство.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Комаров в 06.12.11 17:00

    Kseniya пишет:

    Думаю, что это не совсем так.
    Дух дышит где хощет....
    А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
    Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.

    Хотя Святые Отцы говорили - не отвергай, но и не принимай, я вам верю. Но вот как Благодать Божия на не верующего может сойти? Кроме Апостола Павла - других случаев не знаю.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Kseniya в 06.12.11 17:01

    И я с Вами абсолютно согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 06.12.11 17:04

    Дух дышит где хощет....
    замечу-но не везде


    Последний раз редактировалось: протоиерей Вячеслав (06.12.11 17:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  bond в 06.12.11 17:05

    Комаров пишет:

    Хотя Святые Отцы говорили - не отвергай, но и не принимай, я вам верю. Но вот как Благодать Божия на не верующего может сойти? Кроме Апостола Павла - других случаев не знаю.
    Прецедент с Павлом есть. Почему с кем-то еще не может такого быть?
    Порой, мы привыкли думать, что Бог действует только так или вот так.
    А Бог действует как хочет.

    Спонсируемый контент

    Re: Доказательство присутствия Св. Духа

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23