Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Да будет свет.

    Поделиться
    avatar
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  bond в 05.12.11 18:44

    viktor-sher пишет:А время, сила, напрвление, материально? Если материально, то и энергия проходит во времени, с силой и в направлении, значит энергия есть материя и следствие материи.
    Тоже в физическом, материальном? Если 4 мерный мир материален, то тем более 5-6 мерный мир материален.
    Нет, это все величины нематериальные. А причинно-следственная связь везде есть.
    На счет других измерений. Никто не знает какая там физика и материя.
    Но, явно не нашего мира. Наша Вселенная имеет четкие границы, а вот что за ними никто не знает.
    На примере времени.
    Наша вселенная существует на луче времени от 0 до +бесконечности.
    А Богу, чтобы быть вечноживущим необходимо быть на бесконечной линии времени.
    А чтобы быть вездесущими Он болжен быть в 2-х измерениях времени, на плоскости времени.
    А чтобы мочь управлять нашим временем, Он должен существовать в 3-х измерения времени.

    А чтобы создать наше 3-х мерное пространство, Он должен существовать хотя бы в 4-ом измерении пространства. Вот и получается 7-ми мерный мир. Хотя, возможно, и больше.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 18:49

    Игорь Иванович пишет:
    Вы разберитесь сначала в понятиях: отражение или тень.
    Это - две большие разницы.
    Я говорю не о физических понятиях.

    Впрочем, и то, и другое тоже надо создать.
    Так, кто создал материю?
    Вы понимаете о чем речь?
    Не о физических величинах, а о духовных. Свет сотворен, вечен, исходит вечно. Свет исходит от Бога и он есть Бог (Сын).
    А солнце, это подобие, или отражение или образ Бога.
    Раз Бога мы не можем постичь, мы постигаем материю. Но она не создана Богом. Это трудно понять и постичь и я не могу сказать возвышеннее, но пример подобия есть.
    Мы имеем раскаленный солнцем воздух (пар). По мере удаления от солнца, пар, превращается в лед. Вот лёд и есть материя, которая обрела формы. Но повторяю, это подобие.
    Так же и в духовных сферах. Есть Свет - Дух и есть тьма - материя.
    Поэтому и человек двояк: состоит из тела и души.
    Если в нем есть Свет, он живой, если нет Света, то человек тьма, мертвый. Но это не все могут вместить.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 18:52

    bond пишет:
    Нет, это все величины нематериальные.
    Ну извините, тогда я вашу логику не понимаю.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 20:11

    Вася Рогов пишет:
    Как нематериальное стало материальным?
    Этот вопрос мучает людей всех времен и народов. Даже если нам это и обьяснит кто-либо, пока мы в теле, мы этого не поймем.
    Кто создал воздух (пар)?
    Т.е., по-Вашему материя есть только там, где тьма? А тьма - это отсутствие духа?
    Сама материя, есть тьма. Бог есть Свет, мы же находимся во тьме, или вернее сказать, мы сами - тьма.
    А воздух, как я сказал, это только образ духа.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 20:43

    Вася Рогов пишет:
    Материя существует?

    Бог нигде в другом месте не светит, кроме тех только душ, с которыми Он соединится прежде конца. Для нас чувственных, материя существует, т.к. мы сами материя и эта материя, есть тьма. Здесь и там Свет для душ один и тот же, мы же, имея непросвещенные души, являемся тьмою.
    Когда свет возжигается, тьма исчезает.
    Таково ведь свойство и зримого света.
    Если свет в нас горит, то даже когда материя исчезнет, свет не исчезнет. Поэтому материя хоть и существует, но не вечно, вечен только Свет. Это закон.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.11 20:49

    Виктор, ну опять ,вечен только Бог, Он неизменен, вездесущ ,непреложен и всеведущ. А свет создан Богом ,а значит не вечен и подвержен изменениям.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:02

    Вася Рогов пишет:
    Ага, Вы-таки признали, что материя существует, пусть даже только в настоящий момент.
    Кто сотворил эту материю?
    Мы начинаем идти по кругу.
    Может ли вечный Бог, сотворить, что-либо невечное?
    Бог есть Свет Вечный и творит ТОЛЬКО вечное. Если этот Свет попал в душу и душа отвергла Его, то такая душа мертва.
    Если тот Свет, что для душ, соединится с нашей душою, то он либо погаснет и сделается тьмою, либо душа наша, просветившись, будет как свет.
    Спасение человека из тьмы, может быть только его просвещением, принятием Христа, который есть Свет.
    Виктор, ну опять ,вечен только Бог, Он неизменен, вездесущ ,непреложен и всеведущ. А свет создан Богом ,а значит не вечен и подвержен изменениям.
    Нет, не подвержен изменениям. Этот Свет, есть Слово, Логос, Христос.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Георгий Вигант в 05.12.11 21:22

    viktor-sher пишет:[Быт.1:3] И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    Почему мне никто не отвечает, как он понимает "свет", а только обвиняет меня, что я несу ересь.

    Выскажетесь, только смотрите, по вашим ответам, можно будет судить о вашей вере.
    Может я нахожусь на форуме тайных язычников, выдающих себя за православных?
    Я думаю, что Свет - есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Только ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ,словно прожектор, освещает дорогу человеку, который пытается отыскать Истину. Отыскать Бога вокруг самого себя и внутри самого себя. Этот СВЕТ рассеивает ТЬМУ незнания.
    Да будет Свет (Да будет Истинное знание)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:26

    Вася Рогов пишет:Виктор, Вы умаляете всемогущество самого Бога!
    Вы богохульствуете, утверждая, что всемогущий Бог чего-то не мог сотворить.
    Это Ваше утверждение не ересь, а самое настоящее богохульство.
    Нет. Наоборот, богохульство считать, что Бог Вечный, Свет для людей, сотворил что-то временное и сотворил тьму для человека. Бог, зло не творил, потому что не может Добро, творить зло, поэтому в этом отношении, Бог не всемогущий.
    avatar
    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 43
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Елена Спицына в 05.12.11 21:31

    viktor-sher пишет:[Быт.1:3] И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    Почему мне никто не отвечает, как он понимает "свет", а только обвиняет меня, что я несу ересь.

    Выскажетесь, только смотрите, по вашим ответам, можно будет судить о вашей вере.
    Может я нахожусь на форуме тайных язычников, выдающих себя за православных?
    Ну, на язычника Вы не похожи. Это не к Вам.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:32

    Георгий Вигант пишет:
    Я думаю, что Свет - есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Только ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ,словно прожектор, освещает дорогу человеку, который пытается отыскать Истину. Отыскать Бога вокруг самого себя и внутри самого себя. Этот СВЕТ рассеивает ТЬМУ незнания.
    Да будет Свет (Да будет Истинное знание)
    Совершенно верно. СВЕТ, это ещё и Благодать, Учение, Истина, Мир, Любовь, Христос, Слово, Логос...
    Вот Бог и отделил СВЕТ от тьмы, потому что Свет хорош, а тьма нет.
    avatar
    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 43
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Елена Спицына в 05.12.11 21:33

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, это было сказано задолго до появления человека.
    Согласна. А иначе и быть не могло. Всё готовилось для создания Человека. Готовился, так сказать, плацдарм.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:40

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, это было сказано задолго до появления человека.
    Вот именно. Человеком, человек становится, когда в нем образуется вся сумма душевных качеств, одухотворенных Духом Божиим, а так он, как обычное животное. Но Свет прибывал раньше условно. У Бога нет раньше, посже.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Георгий Вигант в 05.12.11 21:43

    viktor-sher пишет:Совершенно верно. СВЕТ, это ещё и Благодать, Учение, Истина, Мир, Любовь, Христос, Слово, Логос...
    Вот Бог и отделил СВЕТ от тьмы, потому что Свет хорош, а тьма нет.
    Есть притча на эту тему: "Откровения Эйнштейна" называется. В стихотворном исполнении Ю. Калушева.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:49

    Вася Рогов пишет:
    Так ответьте: кто создал все эти молекулы, атомы и пр., и всё, что из них состоит?
    Кто?

    Ответьте одним словом, пожалуйста.
    Одним словом, на Б начинается и состоит из 3 букв. Вы так и хотите вынудить меня, сказать, что все создано Богом. Но я не могу так сказать, потому, что это будет идти в разрез с истиной.
    Я же у вас спрашиваю: Может ли Свет, сотворить тьму?
    Вы молчите. Я отвечу за вас. Нет. Не может. Хотя Бог и является причиной тьмы. На наглядном примере это видно в нашем чувственном мире, отдалите источник света и тьма сгустится. Вы создавали эту тьму? Нет. Это явилось следствием удаления источника света.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 22:29

    Вася Рогов пишет:
    Т.е., Вы утверждаете, что Бог не создавал ни атомы с молекулами, ни нашу планету Земля, ни всё, что на ней?
    Сколько можно повторять: Бог не творил всё вами перечисленное, но был причиной всего этого.
    Как этот переход был, это тайна непостижимая нашим умом.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Михаил55 в 05.12.11 22:29

    Ребят, а не пора сюда уж священнику подойти? Всем лучше будет! Зачем все на самотек пускать?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 22:31

    Михаил55 пишет:Ребят, а не пора сюда уж священнику подойти? Всем лучше будет! Зачем все на самотек пускать?
    С удовольствием послушаем и узнаем, может ли Бог, который есть Свет, творить зло, которое есть тьма?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Стахий в 05.12.11 22:39

    Одним словом, на Б начинается и состоит из 3 букв. Вы так и хотите вынудить меня, сказать, что все создано Богом. Но я не могу так сказать, потому, что это будет идти в разрез с истиной.
    вот это надо уточнить,в разрез не с истиной,а с вашим пониманием что есть истина.Согласитесь ,ведь это разные вещи.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 22:47

    Вася Рогов пишет:
    А кто творил?
    Назовите того, кто это сделал.
    Само творилось, само облекалось в форму, само образовывалось. Но по определенному образу, не произвольно, по законам физики.
    Может и не так, но вы скажите, может Вечный Бог, творить временное?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 22:50

    Стахий пишет:
    вот это надо уточнить,в разрез не с истиной,а с вашим пониманием что есть истина.Согласитесь ,ведь это разные вещи.
    Ну если вы читали все ответы, то вы должны знать, о чем идет речь. Ответте, Бог Вечный, может ли творить временное?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Михаил55 в 05.12.11 23:09

    Дабы не нагнетать здесь страсти, еще раз очень прошу форумских священников поучаствовать в этой и других темах, созданных форумчанином Виктором. Неужели это такое неисполнимое желание?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 23:15

    Вася Рогов пишет:
    И Богу Вы отвели строго ограниченную область исключительно духовного мира.
    Судя по этим словам, вы так и не поняли. Духовный мир не ограниченная область, а ОСНОВА бытия. И бытия не физического, а духовного. Это вы атеист, потому что для вас бытие, есть чувственное, материальное, которое можно пощупать. А духовного вы не знаете, поэтому и отрицаете. А если и говорите о нем, то не понимая или как второстепенное и незначащее.
    Утверждая, что Бог чего-то не может, Вы богохульствуете.
    Бог многое чего не может. Это ваше: "Бог может всё", языческий посыл, это они видят бога во всех предметах и живых организмах.
    Бог не есть тьма и не может создать тьму. А по вашему, если Он всемогущ, то и зло может сотворить.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Стахий в 05.12.11 23:18

    Само творилось, само облекалось в форму, само образовывалось. Но по определенному образу, не произвольно, по законам физики.

    понятно- теория эволюции.
    Может и не так, но вы скажите, может Вечный Бог, творить временное?
    ну а сначала надо определиться, что такое время и что такое Вечность? по моему и то и другое в руках Божьих,так что для Бога нет ничего невозможного.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Михаил55 в 05.12.11 23:19

    Да наконец то, у нас на Форуме будет СВЕТ!???

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Стахий в 05.12.11 23:23


    Бог не есть тьма и не может создать тьму. А по вашему, если Он всемогущ, то и зло может сотворить.
    Творить зло нельзя,можно зло сделать.Под творчеством мы всегда подразумеваем положительный процесс.А зло это отсутствие Добра,как тьма это отсутствие Света.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 23:28

    Стахий пишет:
    понятно- теория эволюции.
    Это теория материи, наука это подтверждает. Есть законы материи. А какая у вас версия?

    ну а сначала надо определиться, что такое время и что такое Вечность? по моему и то и другое в руках Божьих,так что для Бога нет ничего невозможного.
    Время и вечность, это материя.
    Да наконец то, у нас на Форуме будет СВЕТ!???
    Да, будет свет в середине ночи. Пора чи спать?
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Георгий Вигант в 05.12.11 23:30

    Михаил55 пишет:Дабы не нагнетать здесь страсти, еще раз очень прошу форумских священников поучаствовать в этой и других темах, созданных форумчанином Виктором. Неужели это такое неисполнимое желание?
    Миша, а что плохого в том, что Виктор высказывает свои мысли? На то он и форум.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Михаил55 в 05.12.11 23:31

    Но почему священники обходят эти темы стороной? А потом некоторые и наказания получают?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 23:34

    Вася Рогов пишет:
    Вот это утверждение и есть богохульство.
    ЧТД!
    Бог может творить зло? Не может.
    Бог может измениться? Не может.
    Любовь может прекратиться? Не может.
    Или по вашему это Он все может? Или может, но не хочет?
    Нет, именно НЕ МОЖЕТ.

    Спонсируемый контент

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 16:26