Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Да будет свет.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 16:24

    Евгений Сумский пишет:Да будет свет-это иносказательно, да будет стремление к истине.
    Правильное направление мысли. Истина, это и есть СВЕТ.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  bond в 05.12.11 16:34

    viktor-sher пишет:Хороший вопрос.
    А как вы думаете, что есть сущее? Слово, которое было в начале или материя, как стала потом, как следствие этого Слова.
    Создатель всего, это создатель Логоса.
    Вы ответьте на эти хорошие вопросы. ))
    Я же понимаю так, как написано. Бог словом сотворил материю, в том числе и свет - весь спектр излучений и полей.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 16:53

    bond пишет:
    Я же понимаю так, как написано. Бог словом сотворил материю, в том числе и свет - весь спектр излучений и полей.
    Если Бог сотворил материю, то бог материален. Но Бог есть Дух и этот Дух не материя.
    Так какой Свет сотворил Бог, творя из Себя?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  bond в 05.12.11 16:59

    viktor-sher пишет:
    Если Бог сотворил материю, то бог материален.
    Почему Вы так решили? Даже из физики мы знаем, что чтобы создать материю нужно обладать энергией. Как Вы думаете, у Бога много энергии?
    Более того скажу. Чтобы создать нашу Вселенную Создателю необходимо быть вне Вселенной.
    Т.е. по отношению к материи нашего мира Бог нематериален.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 17:16

    viktor-sher пишет:
    Если Бог сотворил материю, то бог материален. Но Бог есть Дух и этот Дух не материя.
    А кто же тогда сотворил материю?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 17:26

    bond пишет:
    Даже из физики мы знаем, что чтобы создать материю нужно обладать энергией. Как Вы думаете, у Бога много энергии?
    Согласен. Но о какой энергии вы говорите? Если энергия материальна, то её Бог не создавал, т.к. Бог нематериален.

    Т.е. по отношению к материи нашего мира Бог нематериален.
    Вот тут не понял, приведите пример.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 17:31

    Вася Рогов пишет:
    А кто же тогда сотворил материю?
    Материя, это отражение, тень духовного мира.
    Вначале было Слово. Слово Бога, это Свет. А там где нет света, там тьма.
    Так кто сотворил тьму? Бог? Нет Он её не творил, как не творил и материю, но материя является причиной Бога, как и тьма.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  bond в 05.12.11 17:46

    viktor-sher пишет:Согласен. Но о какой энергии вы говорите? Если энергия материальна, то её Бог не создавал, т.к. Бог нематериален.

    Вот тут не понял, приведите пример.
    Энергия нематериальна. Вспомните физику.

    Тут пример трудно подобрать.
    Вот смотрите, чтобы создать наш четырехмерный мир - время-пространство, со всей его материей, физическими законами, Создатель должен находиться вне этого мира, т.е. в 5-ти, 6-ти, 7-ми мерном мире. Кстати, многие христианские ученые полагают, что мир Бога именно 7-мерный, основываясь на Писании.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 17:54

    bond пишет:
    Энергия нематериальна. Вспомните физику.
    А время, сила, напрвление, материально? Если материально, то и энергия проходит во времени, с силой и в направлении, значит энергия есть материя и следствие материи.
    Создатель должен находиться вне этого мира, т.е. в 5-ти, 6-ти, 7-ми мерном мире.
    Тоже в физическом, материальном? Если 4 мерный мир материален, то тем более 5-6 мерный мир материален.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 18:01

    viktor-sher пишет:Материя, это отражение, тень духовного мира.
    Вы разберитесь сначала в понятиях: отражение или тень.
    Это - две большие разницы.

    Впрочем, и то, и другое тоже надо создать.
    Так, кто создал материю?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  bond в 05.12.11 18:44

    viktor-sher пишет:А время, сила, напрвление, материально? Если материально, то и энергия проходит во времени, с силой и в направлении, значит энергия есть материя и следствие материи.
    Тоже в физическом, материальном? Если 4 мерный мир материален, то тем более 5-6 мерный мир материален.
    Нет, это все величины нематериальные. А причинно-следственная связь везде есть.
    На счет других измерений. Никто не знает какая там физика и материя.
    Но, явно не нашего мира. Наша Вселенная имеет четкие границы, а вот что за ними никто не знает.
    На примере времени.
    Наша вселенная существует на луче времени от 0 до +бесконечности.
    А Богу, чтобы быть вечноживущим необходимо быть на бесконечной линии времени.
    А чтобы быть вездесущими Он болжен быть в 2-х измерениях времени, на плоскости времени.
    А чтобы мочь управлять нашим временем, Он должен существовать в 3-х измерения времени.

    А чтобы создать наше 3-х мерное пространство, Он должен существовать хотя бы в 4-ом измерении пространства. Вот и получается 7-ми мерный мир. Хотя, возможно, и больше.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 18:49

    Игорь Иванович пишет:
    Вы разберитесь сначала в понятиях: отражение или тень.
    Это - две большие разницы.
    Я говорю не о физических понятиях.

    Впрочем, и то, и другое тоже надо создать.
    Так, кто создал материю?
    Вы понимаете о чем речь?
    Не о физических величинах, а о духовных. Свет сотворен, вечен, исходит вечно. Свет исходит от Бога и он есть Бог (Сын).
    А солнце, это подобие, или отражение или образ Бога.
    Раз Бога мы не можем постичь, мы постигаем материю. Но она не создана Богом. Это трудно понять и постичь и я не могу сказать возвышеннее, но пример подобия есть.
    Мы имеем раскаленный солнцем воздух (пар). По мере удаления от солнца, пар, превращается в лед. Вот лёд и есть материя, которая обрела формы. Но повторяю, это подобие.
    Так же и в духовных сферах. Есть Свет - Дух и есть тьма - материя.
    Поэтому и человек двояк: состоит из тела и души.
    Если в нем есть Свет, он живой, если нет Света, то человек тьма, мертвый. Но это не все могут вместить.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 18:52

    bond пишет:
    Нет, это все величины нематериальные.
    Ну извините, тогда я вашу логику не понимаю.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 19:35

    viktor-sher пишет:Я говорю не о физических понятиях.
    Хорошо, тогда объясните:
    как отразившись от чего-то (отчего?) нечто нематериальное (духовное по-Вашему) стало материальным?
    Как нематериальное стало материальным?


    мы постигаем материю. Но она не создана Богом.
    Кем она создана?
    [quote]



    Кто создал воздух (пар)?


    Т.е., по-Вашему материя есть только там, где тьма? А тьма - это отсутствие духа?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 20:11

    Вася Рогов пишет:
    Как нематериальное стало материальным?
    Этот вопрос мучает людей всех времен и народов. Даже если нам это и обьяснит кто-либо, пока мы в теле, мы этого не поймем.
    Кто создал воздух (пар)?
    Т.е., по-Вашему материя есть только там, где тьма? А тьма - это отсутствие духа?
    Сама материя, есть тьма. Бог есть Свет, мы же находимся во тьме, или вернее сказать, мы сами - тьма.
    А воздух, как я сказал, это только образ духа.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 20:27

    viktor-sher пишет:Сама материя, есть тьма..
    Материя существует?


    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 20:43

    Вася Рогов пишет:
    Материя существует?

    Бог нигде в другом месте не светит, кроме тех только душ, с которыми Он соединится прежде конца. Для нас чувственных, материя существует, т.к. мы сами материя и эта материя, есть тьма. Здесь и там Свет для душ один и тот же, мы же, имея непросвещенные души, являемся тьмою.
    Когда свет возжигается, тьма исчезает.
    Таково ведь свойство и зримого света.
    Если свет в нас горит, то даже когда материя исчезнет, свет не исчезнет. Поэтому материя хоть и существует, но не вечно, вечен только Свет. Это закон.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 20:49

    viktor-sher пишет: Поэтому материя хоть и существует...
    Ага, Вы-таки признали, что материя существует, пусть даже только в настоящий момент.
    Кто сотворил эту материю?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.12.11 20:49

    Виктор, ну опять ,вечен только Бог, Он неизменен, вездесущ ,непреложен и всеведущ. А свет создан Богом ,а значит не вечен и подвержен изменениям.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:02

    Вася Рогов пишет:
    Ага, Вы-таки признали, что материя существует, пусть даже только в настоящий момент.
    Кто сотворил эту материю?
    Мы начинаем идти по кругу.
    Может ли вечный Бог, сотворить, что-либо невечное?
    Бог есть Свет Вечный и творит ТОЛЬКО вечное. Если этот Свет попал в душу и душа отвергла Его, то такая душа мертва.
    Если тот Свет, что для душ, соединится с нашей душою, то он либо погаснет и сделается тьмою, либо душа наша, просветившись, будет как свет.
    Спасение человека из тьмы, может быть только его просвещением, принятием Христа, который есть Свет.
    Виктор, ну опять ,вечен только Бог, Он неизменен, вездесущ ,непреложен и всеведущ. А свет создан Богом ,а значит не вечен и подвержен изменениям.
    Нет, не подвержен изменениям. Этот Свет, есть Слово, Логос, Христос.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 21:20

    Виктор, Вы умаляете всемогущество самого Бога!
    Вы богохульствуете, утверждая, что всемогущий Бог чего-то не мог сотворить.
    Это Ваше утверждение не ересь, а самое настоящее богохульство.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Георгий Вигант в 05.12.11 21:22

    viktor-sher пишет:[Быт.1:3] И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    Почему мне никто не отвечает, как он понимает "свет", а только обвиняет меня, что я несу ересь.

    Выскажетесь, только смотрите, по вашим ответам, можно будет судить о вашей вере.
    Может я нахожусь на форуме тайных язычников, выдающих себя за православных?
    Я думаю, что Свет - есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Только ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ,словно прожектор, освещает дорогу человеку, который пытается отыскать Истину. Отыскать Бога вокруг самого себя и внутри самого себя. Этот СВЕТ рассеивает ТЬМУ незнания.
    Да будет Свет (Да будет Истинное знание)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:26

    Вася Рогов пишет:Виктор, Вы умаляете всемогущество самого Бога!
    Вы богохульствуете, утверждая, что всемогущий Бог чего-то не мог сотворить.
    Это Ваше утверждение не ересь, а самое настоящее богохульство.
    Нет. Наоборот, богохульство считать, что Бог Вечный, Свет для людей, сотворил что-то временное и сотворил тьму для человека. Бог, зло не творил, потому что не может Добро, творить зло, поэтому в этом отношении, Бог не всемогущий.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 21:28

    Георгий Вигант пишет:
    Я думаю, что Свет - есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Только ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ,словно прожектор, освещает дорогу человеку, который пытается отыскать Истину. Отыскать Бога вокруг самого себя и внутри самого себя. Этот СВЕТ рассеивает ТЬМУ незнания.
    Да будет Свет (Да будет Истинное знание)
    Вообще-то, это было сказано задолго до появления человека.

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Елена Спицына в 05.12.11 21:31

    viktor-sher пишет:[Быт.1:3] И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    Почему мне никто не отвечает, как он понимает "свет", а только обвиняет меня, что я несу ересь.

    Выскажетесь, только смотрите, по вашим ответам, можно будет судить о вашей вере.
    Может я нахожусь на форуме тайных язычников, выдающих себя за православных?
    Ну, на язычника Вы не похожи. Это не к Вам.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:32

    Георгий Вигант пишет:
    Я думаю, что Свет - есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Только ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ,словно прожектор, освещает дорогу человеку, который пытается отыскать Истину. Отыскать Бога вокруг самого себя и внутри самого себя. Этот СВЕТ рассеивает ТЬМУ незнания.
    Да будет Свет (Да будет Истинное знание)
    Совершенно верно. СВЕТ, это ещё и Благодать, Учение, Истина, Мир, Любовь, Христос, Слово, Логос...
    Вот Бог и отделил СВЕТ от тьмы, потому что Свет хорош, а тьма нет.

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Елена Спицына в 05.12.11 21:33

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, это было сказано задолго до появления человека.
    Согласна. А иначе и быть не могло. Всё готовилось для создания Человека. Готовился, так сказать, плацдарм.

    ?????
    Гость

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  ????? в 05.12.11 21:33

    viktor-sher пишет:Нет. Наоборот, богохульство считать, что Бог Вечный, Свет для людей, сотворил что-то временное и сотворил тьму для человека. Бог, зло не творил, потому что не может Добро, творить зло, поэтому в этом отношении, Бог не всемогущий.
    Вы опять выдаёте свои фантазии за мои мысли. Нехорошо передергивать, гражданин!
    Мы говорим лишь о материи во всех ее видах и проявлениях.
    Вот есть планета Земля, трава, букашки-таракашки, животные всякие... Человек, опять-таки.
    Всё это из всяких молекул, атомов и прочих протонов-электронов состоит.

    С этим спорить, надеюсь, не станете?

    Так ответьте: кто создал все эти молекулы, атомы и пр., и всё, что из них состоит?
    Кто?

    Ответьте одним словом, пожалуйста.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  viktor-sher в 05.12.11 21:40

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, это было сказано задолго до появления человека.
    Вот именно. Человеком, человек становится, когда в нем образуется вся сумма душевных качеств, одухотворенных Духом Божиим, а так он, как обычное животное. Но Свет прибывал раньше условно. У Бога нет раньше, посже.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Георгий Вигант в 05.12.11 21:43

    viktor-sher пишет:Совершенно верно. СВЕТ, это ещё и Благодать, Учение, Истина, Мир, Любовь, Христос, Слово, Логос...
    Вот Бог и отделил СВЕТ от тьмы, потому что Свет хорош, а тьма нет.
    Есть притча на эту тему: "Откровения Эйнштейна" называется. В стихотворном исполнении Ю. Калушева.

    Спонсируемый контент

    Re: Да будет свет.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:02


      Текущее время 10.12.16 10:02