Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 15:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 15:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 15:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 14:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загадка. Скопцы.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 5:30

    Вася Рогов пишет:
    Что не противоречит? Что в раю умирают?
    Нет, в раю не умирают.

    ?????
    Гость

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  ????? в 04.12.11 5:48

    viktor-sher пишет: Нет, в раю не умирают.
    Извините, мог ошибиться. Не нашел того Вашего сообщения.
    Но вот это писали точно Вы:

    viktor-sher пишет: человек стал смертен душой.
    Вы про бессмертие души что-нибудь слышали?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 5:57

    Вася Рогов пишет:

    Вы про бессмертие души что-нибудь слышали?
    А вы про смерть души когда нибудь слышали? Кому Христос сказал: "Предоставь мертвецам, погребать своих мертвецов."
    А вот более сложное:
    Сир21.2 Беги от греха, как от лица змея; ибо, если подойдешь к нему, он ужалит тебя.
    3 Зубы его - зубы львиные, которые умерщвляют души людей.
    4 Всякое беззаконие как обоюдоострый меч: ране от него нет исцеления.

    ?????
    Гость

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  ????? в 04.12.11 6:05

    viktor-sher пишет:А вы про смерть души когда нибудь слышали? Кому Христос сказал: "Предоставь мертвецам, погребать своих мертвецов."
    А вот более сложное:
    Вы б задумались, как функционируют рай и ад.
    В первом души находятся в блаженстве, во втором в мучениях.
    Там и там души не умерли. Они там будут существовать вечно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 6:12

    Вася Рогов пишет:
    Вы б задумались, как функционируют рай и ад.
    В первом души находятся в блаженстве, во втором в мучениях.
    Там и там души не умерли. Они там будут существовать вечно.
    http://www.predanieneo.com/t2160p150-topic

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 8:16

    Вася Рогов пишет:
    Извините, мог ошибиться. Не нашел того Вашего сообщения.
    Ничего Василий вы не ошиблись, я лично читал, тот пост в котором Виктор утверждал, что люди в раю умирали телесно,если он подло не удалил его, то я найду.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 8:24

    Евгений Сумский пишет:
    Ничего Василий вы не ошиблись, я лично читал, тот пост в котором Виктор утверждал, что люди в раю умирали телесно,если он подло не удалил его, то я найду.
    Пан Евгений, фильтруй базар. Это было в теме http://www.predanieneo.com/t2160p150-topic
    От своих слов я не отказаваюсь. Если хотите, можете ответить там...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 8:43

    Нашел и совсем не там , где мне Виктор сказал. Вот оно гениальное высказывание о смерти в раю.бредСообщение 244.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 8:58

    Евгений Сумский пишет:Нашел и совсем не там , где мне Виктор сказал. Вот оно гениальное высказывание о смерти в раю.бредСообщение 244.
    Вы можете мне обьяснить жизнь физического тела и жизнь души, в теме: http://www.predanieneo.com/t2160p150-topic

    Модераторы, закройте эту тему, если нет вопросов по загадке.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 9:14

    viktor-sher пишет:Я лично считаю, что первым скопцом, был Христос, потом Апостолы, потом Святые. В наше время мало таких.
    Скопец - это тот, кто лишен детородного члена.
    Есть оскопление физическое.
    Есть оскопление духовное.

    Христос сказал: Мф19.12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. ВОПРОС:
    1. Кто такие, которые родились скопцами?
    2. Кто такие, которые оскопились от людей?
    3. Кто сами себя оскопили?
    4. Почему в Законе сказано, что оскопленный не войдет в Царство Небесное?
    [Втор.23:1] У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

    1. те кто по природе не испытывает сексуальной тяги
    2. те, кого насильно заставили воздерживаться или жизненные обстоятельства так сложились. Но они этим не очень то довольны
    3. Те кто добровольно выбрал девство, ради духовного свершенствования. Такие земные скопцы, как правило плодят много духовных детей.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:23

    Wally пишет:
    1. те кто по природе не испытывает сексуальной тяги
    2. те, кого насильно заставили воздерживаться или жизненные обстоятельства так сложились. Но они этим не очень то довольны
    3. Те кто добровольно выбрал девство, ради духовного свершенствования. Такие земные скопцы, как правило плодят много духовных детей.
    Жаль, что не читали все сообщения, ну да ладно. Скажите, Христос Сам себя оскопил, чтобы наследовать Царство Небесное?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 9:29

    viktor-sher пишет: Христос Сам себя оскопил, чтобы наследовать Царство Небесное?
    Да.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Русский в 04.12.11 9:31

    Wally пишет:
    Да.
    Пахнуло хулой какой-то.

    А вы знаете, что христианство не одобряет членовредительство?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  miha61 в 04.12.11 9:44

    Русский пишет:Пахнуло хулой какой-то.

    А вы знаете, что христианство не одобряет членовредительство?
    Я думаю, Володя имел ввиду это место из Писания -Кол 3-5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:44

    Wally пишет:
    Да.
    Вы хотите сказать, что Христос рожден нечистым, а потом стал чистым?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 9:45

    Русский пишет:Пахнуло хулой какой-то.

    А вы знаете, что христианство не одобряет членовредительство?
    А про вырви глаз и отсеки соблазняющую руку читал ? Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  miha61 в 04.12.11 9:48

    viktor-sher пишет:Вы хотите сказать, что Христос рожден нечистым, а потом стал чистым?
    Извините, что отвечаю за Владимира.
    Пример Христа, означает, что человеку возможно не допустить осквернению себя похотью


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Русский в 04.12.11 9:54

    Wally пишет:
    А про вырви глаз и отсеки соблазняющую руку читал ? Smile
    Это образно сказано.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:55

    miha61 пишет:Извините, что отвечаю за Владимира.
    Пример Христа, означает, что человеку возможно не допустить осквернению себя похотью
    Это означает, что Христос родился чистым, не связанным с миром. Это значит, что Он оскоплен от связи с мирским. Это и значит, что есть такие, которые рождены скопцами. И Святые были такие, которые от начала посвятили себя Богу, а не миру.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Смердяков в 04.12.11 9:55

    Wally пишет:
    Да.
    И не сам себя, а родители. И не оскопили, а всего лишь обрезали на 8-й день. Почувствуйте разницу.
    евангелист Лука пишет:2, 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
    Надеюсь, вы не раввин и не мулла? А то принесут вам мальчика делать брис, а вы ему все оттяпаете под корень.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 9:56

    viktor-sher пишет:Вы хотите сказать, что Христос рожден нечистым, а потом стал чистым?
    Из догматического Богословия священника Малиновского: «Но потомки Адама не участвовали своим сознанием и свободою в греховном действии Адама, а посему, и наследственный грех в потомках Адама должно полагать не в греховном действии Адама и вменение им в вину этого действия, а в греховном состоянии природы» (Свящ. Н. Малиновский. Прав.-догм. Богословие. 4.2, Ставрополь. 1903, с.341;346). — Видите, он подчёркивает, что нельзя вменять потомкам Адама грех Адама, т.к. в потомках Адама греховность (amartia) есть наследуемое, прирождённое свойство природы.

    Очень хорошо об этом говорит преп. Максим Исповедник в своём сорок втором ответе авве Палласию. Авва спрашивает: «Как же понимать высказывание Писания, что незнавшего греха, Он сделал за нас грехом, почему Христос называется грехом?». Максим Исповедник отвечает: «Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех первый и достойный порицания, т.е. отпадение произволения от блага ко злу; а через первый грех возник и второй, немогущий вызвать порицания – изменение естества из нетления в тление, ибо два греха возникли в Праотце (обратите внимание – не один, а два) вследствие нарушения Божественной Заповеди: один достойный порицания, т.е. обычный грех как преслушание; а второй, имевший своей причиной первый, немогущий вызвать порицания – повреждение природы. Первый от произволения, добровольно отказавшегося от блага, а второй от естества, вслед за произволением, невольно отказавшегося от бессмертия» (Твор. Кн.2., с.110).

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 9:58

    Смердяков пишет:
    И не сам себя, а родители. И не оскопили, а всего лишь обрезали на 8-й день. Почувствуйте разницу.
    Смердякову и Русскому:

    Скопцы для Царствия Божьего - это тоже образно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 10:02

    Русский пишет:Это образно сказано.
    Это понятно, что образно. Через глаз, приходит соблазн и сочетание с миром. Скопец не соблазняется миром, а если и соблазняется, то не сочетается с ним, т.к. сочеталки нет в нем.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  miha61 в 04.12.11 10:12

    Членовредительство не всегда бывает образно, иногда бывает что и реально. Я где-то читал, как к одному отшельнику в пещеру пришла блудница для искушения его, он чтобы побороть страсть, сунул свою кисть руки в пламя огня, для того чтобы боль отвлекла от блудных желаний.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 10:32

    viktor-sher пишет:Это означает, что Христос родился чистым, не связанным с миром. Это значит, что Он оскоплен от связи с мирским. Это и значит, что есть такие, которые рождены скопцами. И Святые были такие, которые от начала посвятили себя Богу, а не миру.
    Дядь Вить, а зачем Он постился 40 дней-то ? А зачем взалкал ? А зачем испытывал страх перед распятием ? Притворялся что ли ? Или вы не знаете для чего нужен пост и бдение ?
    Христос небыл голографическим человеком, а имел настоящую человеческую плоть со всеми отсюда вытекающими. Сексуальное желание, как и жажда и голод - является естественной потребностью. Но Он был как человех - сверхчеловек. Т.к. не вкушать пищу, да еще в пустыне далеко не каждому под силу. Поэтому подавить эту ненужную для Него потребность Ему не составило большого труда.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 10:41

    Wally пишет:
    Дядь Вить, а зачем Он постился 40 дней-то ? А зачем взалкал ? А зачем испытывал страх перед распятием ? Притворялся что ли ? Или вы не знаете для чего нужен пост и бдение ?
    Христос небыл голографическим человеком, а имел настоящую человеческую плоть со всеми отсюда вытекающими. Сексуальное желание, как и жажда и голод - является естественной потребностью. Но Он был как человех - сверхчеловек. Т.к. не вкушать пищу, да еще в пустыне далеко не каждому под силу. Поэтому подавить эту ненужную для Него потребность Ему не составило большого труда.
    Дело не в плоти и разговор не о плоти. Духовное оскопление, это несвязанность сердцем с миром. Нет привязанности к миру. Он жил в мире, но не имел пристрастия к нему. Жаждать пить и есть, это свойство плоти, мы же говорим о духовном оскоплении.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Wally в 04.12.11 10:46

    viktor-sher пишет: мы же говорим о духовном оскоплении.
    Это вы об этом говорите, а у блажен. Фафилакта такое толкование :

    Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.

    http://feofilakt.org.ua/ot-matfeya/glava-19

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 11:02

    Wally пишет:
    Это вы об этом говорите, а у блажен. Фафилакта такое толкование :

    Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности.
    Он говорит об оскопленных болезнью тела. Болезни разные бывают и психические и нейро... Такие не имеют награды, т.к. нет и подвига. Рожденный скопцом духовно, не имеет пристрастия к миру, потому, что чист. Это был Христос и Адам.
    Первый человек в раю, тоже рожден оскопленным, пока не пал. А когда пал, то стал иметь связь с миром страстей.
    Люди будущего века ВСЕ будут скопцами, кто будет в раю.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 11:09

    viktor-sher пишет:
    Первый человек в раю, тоже рожден оскопленным, пока не пал.
    А Господь нас по-вашему страдает отсутсвием логики, поскольку для скопца создает жену.Но Творца трудно в этом обвинить,было бы гораздо логичнее сказать, что вы опять несете ахинею.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  miha61 в 04.12.11 11:13

    Евгений Сумский пишет: вы опять несете ахинею.
    *М*


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:26


      Текущее время 09.12.16 15:26