Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загадка. Скопцы.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 13:12

    Игорь Иванович пишет:Огласите список самокастрировавшихся святых пожалуйста.
    Я лично считаю, что первым скопцом, был Христос, потом Апостолы, потом Святые. В наше время мало таких.
    Скопец - это тот, кто лишен детородного члена.
    Есть оскопление физическое.
    Есть оскопление духовное.

    Христос сказал: Мф19.12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. ВОПРОС:
    1. Кто такие, которые родились скопцами?
    2. Кто такие, которые оскопились от людей?
    3. Кто сами себя оскопили?
    4. Почему в Законе сказано, что оскопленный не войдет в Царство Небесное?
    [Втор.23:1] У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.12.11 13:18

    viktor-sher пишет:Я лично считаю, что первым скопцом, был Христос, потом Апостолы, потом Святые.
    4. Почему в Законе сказано, что оскопленный не войдет в Царство Небесное?
    [Втор.23:1]
    Ну что тут можно сказать?
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Смердяков в 03.12.11 17:29

    viktor-sher пишет:Я лично считаю, что первым скопцом, был Христос, потом Апостолы, потом Святые.
    Это еще что!
    Еще говорят, что Павел Первый тоже был скопцом, а когда он приказал генералам и министрам тоже оскопиться, они его свергли. И другие императоры тоже становились скопцами и их за это свергали, устраивали покушение или тайком убивали.
    У скопцов есть целая альтернативная история, в которой все великие люди были скопцами.

    viktor-sher пишет:В наше время мало таких.
    Скопец - это тот, кто лишен детородного члена.
    В наше время действительно мало. В наше время все больше пол меняют. Операция более сложная, в старину медицине она было недоступна. Видимо, кто раньше хотел сменить себе пол, были вынуждены становится просто скопцами.

    viktor-sher пишет:Есть оскопление физическое.
    Есть оскопление духовное.
    Химическая кастрация, что ли?
    Все остается на месте, но не функционирует.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 18:13

    Смердяков пишет:
    Это еще что!
    Еще говорят, что Павел Первый тоже был скопцом,
    Что значит тоже?
    Вопросы изложены ясно, можете ответить?
    Вы что и вправду думаете, что отрезав орган, можно попасть в Царство Небесное? Если нет, то о чем говорил Христос?
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 18:33

    Виктор, вы чудо форума!! А то в теме о чудесах...ещё есть сомневающиеся..

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 19:08

    Kseniya пишет:Виктор, вы чудо форума!! А то в теме о чудесах...ещё есть сомневающиеся..
    Я вас всех, выведу на чистую воду. Sleep drunken
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 19:10

    viktor-sher пишет:Я вас всех, выведу на чистую воду. Sleep drunken

    А я и не сомневаюсь! Половину форума точно вывели....
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.12.11 19:46

    viktor-sher пишет:Я вас всех, выведу на чистую воду. Sleep drunken
    Как вы ,плавая в воде мутной ,можете выводить на чистую? Я начинаю опасаться не станете ли вы, вооружившись ножиком, снимать с людей" кожаные ризы" дабы добраться до их духовной сущности. Может сразу предупредить полицию Белгорода о том , что у них в городе есть потенциально опасный духовно-буйнопомешанный? Кстати, этим же ножичком вы и оскоплять сможете, даруя людям Царствие Небесное, и за грехи наказывать, помните фильм "Севен"?
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Комаров в 03.12.11 20:41

    Kseniya пишет:
    А я и не сомневаюсь! Половину форума точно вывели....

    Нет, меня Виктор не вывел. Обходит мои теоретические конструкции стороной, хотя я специально прошу его просмотреть их. Не хочет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 20:49

    комаров пишет:
    Нет, меня Виктор не вывел. Обходит мои теоретические конструкции стороной, хотя я специально прошу его просмотреть их. Не хочет.
    Вы тему хорошо видите, как называется?
    Хоть примерно начните, я помогу наводящими вопросами или подсказками.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.12.11 21:18

    viktor-sher пишет:
    Христос сказал: Мф19.12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. ВОПРОС:
    ...
    [Втор.23:1] У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

    так я не понял, резать или не резать? Вот в чем вопрос.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.12.11 21:20

    Христос сказал: Мф19.12 ибо есть скопцы, которые из чрева
    матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и
    есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
    ВОПРОС:
    1. Кто такие, которые родились скопцами?
    2. Кто такие, которые оскопились от людей?
    3. Кто сами себя оскопили?
    4. Почему в Законе сказано, что оскопленный не войдет в Царство Небесное?
    [Втор.23:1] У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
    И что ж Вас тут, Виктор, смущает?
    Господь наш Иисус Христос все подробно сказал.
    А мое мнение по порядку:
    1. Родившиеся скопцами- это инвалиды или с родовой травмой или от внутриутробного развития.
    2.Оскопляли для людей евнухов в гаремах, как правило. Может еще наказание такое было в древности. Сам человек редко себя оскоплял- самосуд над собой по греху блуда(?)
    3.Сами себя оскопили в духовном плане- это монахи, девственники.
    4.На этот вопрос ответа не знаю. Знаю, что духовно оскопленные войдут в Царствие Божие, думаю, что и инвалиды, рожденные такими тоже войдут.
    Странные вопросы Вас посещают, Виктор. Suspect
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 21:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    так я не понял, резать или не резать? Вот в чем вопрос.
    Дык резать конечно!! Глядишь..- и Вы уже не атеист.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Комаров в 03.12.11 21:37

    Kseniya пишет:
    Дык резать конечно!! Глядишь..- и Вы уже не атеист.

    Ксения, ай ай.
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 21:42

    комаров пишет:

    Ксения, ай ай.

    Пардон. pale

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 22:00

    Елена-христианка пишет:И что ж Вас тут, Виктор, смущает?
    1. Родившиеся скопцами- это инвалиды или с родовой травмой или от внутриутробного развития.
    2.Оскопляли для людей евнухов в гаремах, как правило. Может еще наказание такое было в древности. Сам человек редко себя оскоплял- самосуд над собой по греху блуда(?)
    3.Сами себя оскопили в духовном плане- это монахи, девственники.
    4.На этот вопрос ответа не знаю. Знаю, что духовно оскопленные войдут в Царствие Божие, думаю, что и инвалиды, рожденные такими тоже войдут.
    Странные вопросы Вас посещают, Виктор. Suspect
    Меня ничего не смущает. Я задал загадку, правда она сложная, но кто желает говорить, тот ближе к разгадке, чем те которые пустомелят и флудят.

    Скажите, почему вы только 3 пункт понимаете в духовном плане и кстати правильно понимаете, а остальные понимаете как атеисты?
    Христос если начал говорить, то Его речь на одном языке, как и вся Библия, Его Слово. Не может Он разделиться и говорить в одном предложении по земному и по небесному.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.12.11 22:36

    viktor-sher пишет:
    Скажите, почему вы только 3 пункт понимаете в духовном плане и кстати правильно понимаете, а остальные понимаете как атеисты?

    Виктор, Вас устроит толкование блаж.Феофилакта Болгарского? Он говорит с т.зр. духовности:

    Ибо есть скопцы, которые из
    чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть
    скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может
    вместить, да вместит.
    Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. „Есть скопцы
    от чрева матери их“, то есть есть люди, которые, по самому устройству их
    природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет
    ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для
    Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, – нет, это проклято, – но
    те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы –
    человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми
    оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы
    вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя – это человек,
    склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному
    расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо
    приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы
    добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: „кто может вместить, да
    вместит“. Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только
    предпочитает девство.
    http://www.ostrog.spring-life.ru/tolkovnik_f/matf_19f.htm


    Просто можно понимать все духовно, но можно понимать и как существующую реальность, о которой как раз и говорит ВЗ, приведенный Вами. Он меня и сбил столку.
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 22:39

    Ну, вот, видите..насколько проще мужескому роду сохранять целомудрие!!!!!!!!!!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.12.11 22:44

    Kseniya пишет:
    Дык резать конечно!! Глядишь..- и Вы уже не атеист.

    А кто? Атеистка?
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 22:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    А кто? Атеистка?

    А у Вас в профиле написано.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 23:09

    Елена-христианка пишет:„Есть скопцы
    от чрева матери их“, то есть есть люди, которые, по самому устройству их
    природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет
    ценности.
    Думаю что речь идет о чистоте духа, каким был Христос. От начала Он имел девство, ибо чистым родился. Также и многие Святые, от рождения сохранили чистоту. Если человек больной, то заслуги в этом нет.
    которые оскоплены людьми.
    те, кто делает добро на показ или те, о которых говорят хорошо и льстиво. В глазах людей, они святы. Люди считают их, утратившими связь с миром, но на самом деле они не такие.
    Себя же оскопляют для Царства Небесного те, которые имеют воздержание.
    Детородный член, образ связи, от которой бывают плоды. Если имеем связь с миром, то имеем пороки, если эту связь отсекаем, умираем для мира, рождаемся для неба, появляются добродетили.
    Просто можно понимать все духовно, но можно понимать и как существующую реальность, о которой как раз и говорит ВЗ, приведенный Вами. Он меня и сбил столку.
    ВЗ говорит о новом человеке, который должен иметь связь с Богом, Христом, Женихом. Без этой связи, не будет плодов.
    Поэтому в первом случае идет речь, об отсечении связи с миром, а в ВЗ эта связь нужна для неба.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.12.11 23:24

    Виктор, Лена привела толкование блаж. Феофилакта Болгарского, может хватит перетолковывать святых? В конце-концов,то чем вы занимаетесь это изощренное кощунство над Писанием.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 8:47

    Евгений Сумский пишет:Виктор, Лена привела толкование блаж. Феофилакта Болгарского, может хватит перетолковывать святых? В конце-концов,то чем вы занимаетесь это изощренное кощунство над Писанием.
    Я не перетолковываю, а говорю другими словами, понятнями. Но понятными не всем, а кто имеет уши. Не хотите слушать, не слушайте, в чем проблеммы?
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Смердяков в 04.12.11 8:58

    Елена-христианка пишет: толкование блаж.Феофилакта Болгарского?

    оскопляющий же сам себя – это человек,
    склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы
    добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: „кто может вместить, да вместит“.
    Монахи монахами, а что насчет мирян, то целомудренный - это кто не изменяет жене. Правильно? Пока я окончательно не развелся с предыдущей женой, то с будущей женой не устраивал ничего особо серьезного. Embarassed И она, конечно, думала, что я не то скопец, не то импотент, не то и вовсе голубой. А я просто уважаю Седьмую заповедь. Потом, конечно, убедилась в неправильности своего мнения. Embarassed Embarassed Embarassed

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:07

    Вася Рогов пишет:
    Интересно, почему же здешние священники попустительствуют этому потоку больного сознания?
    Потому, что я не нарушаю канонов Церкви, это не противоречит Церковному преданию.
    Не понятно только: зачем?
    Вы не одни здесь на форуме, это не для ваших ушей, но такие как вы больше всего горланят.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:30

    Вася Рогов пишет:
    Что не противоречит? Что в раю умирают?
    Нет, в раю не умирают.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 9:57

    Вася Рогов пишет:

    Вы про бессмертие души что-нибудь слышали?
    А вы про смерть души когда нибудь слышали? Кому Христос сказал: "Предоставь мертвецам, погребать своих мертвецов."
    А вот более сложное:
    Сир21.2 Беги от греха, как от лица змея; ибо, если подойдешь к нему, он ужалит тебя.
    3 Зубы его - зубы львиные, которые умерщвляют души людей.
    4 Всякое беззаконие как обоюдоострый меч: ране от него нет исцеления.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 10:12

    Вася Рогов пишет:
    Вы б задумались, как функционируют рай и ад.
    В первом души находятся в блаженстве, во втором в мучениях.
    Там и там души не умерли. Они там будут существовать вечно.
    http://www.predanieneo.com/t2160p150-topic
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 12:16

    Вася Рогов пишет:
    Извините, мог ошибиться. Не нашел того Вашего сообщения.
    Ничего Василий вы не ошиблись, я лично читал, тот пост в котором Виктор утверждал, что люди в раю умирали телесно,если он подло не удалил его, то я найду.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 12:24

    Евгений Сумский пишет:
    Ничего Василий вы не ошиблись, я лично читал, тот пост в котором Виктор утверждал, что люди в раю умирали телесно,если он подло не удалил его, то я найду.
    Пан Евгений, фильтруй базар. Это было в теме http://www.predanieneo.com/t2160p150-topic
    От своих слов я не отказаваюсь. Если хотите, можете ответить там...

    Спонсируемый контент

    Re: Загадка. Скопцы.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 14:06