Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Где сейчас находится Рай ?

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Комаров в 04.12.11 21:24

    Kseniya пишет:
    ...с раем. Конкретным местом пребывания святых и праведников. ..

    Ксения, а вы и в правду считаете, что на земле есть место, где находится Рай. Ну настоящий, как у Данте.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 04.12.11 21:46

    Комаров пишет:

    Ксения, а вы и в правду считаете, что на земле есть место, где находится Рай. Ну настоящий, как у Данте.

    Не находится..а находился до грехопадения Адама с супругой.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Комаров в 04.12.11 21:57

    Kseniya пишет:

    Не находится..а находился до грехопадения Адама с супругой.

    Ну а сейчас он где?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 04.12.11 22:06

    Комаров пишет:

    Ну а сейчас он где?

    Небо. Только не то..которое в нашем понимании..не то которое мы видим. А То , которое мы видим, это обиталище бесовское. А дальше поднебесье..тоже владеют бесы. Смотрите - ПОД - НЕ -БЕСЬЕ. А где настоящее небо мы не знаем. Я то точно.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 04.12.11 22:09

    Ну а животные, которые были в раю они были материальны. Или Адам и Ева в раю не имели тела. Чем же они отличались в таком случан от ангелов.Ведь только потому что они имели тела, они не были сразу отвергнуты навсегда и мы имеем время для покаяния.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Комаров в 04.12.11 22:09

    Kseniya пишет:

    Небо. Только не то..которое в нашем понимании..не то которое мы видим. А То , которое мы видим, это обиталище бесовское. А дальше поднебесье..тоже владеют бесы. Смотрите - ПОД - НЕ -БЕСЬЕ. А где настоящее небо мы не знаем. Я то точно.
    Понятно, где рай сейчас вы не знаете

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 04.12.11 22:16

    Комаров пишет:
    Понятно, где рай сейчас вы не знаете

    А Вы знаете? Так скажите пожалуйста.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Элен Стоунер в 04.12.11 22:17

    Комаров пишет:
    Понятно, где рай сейчас вы не знаете
    А для меня земной рай в Ленинграде.
    Не в Петербурге, а именно в Ленинграде.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Сумрак в 04.12.11 22:23

    Элен Стоунер пишет:
    А для меня земной рай в Ленинграде.
    Не в Петербурге, а именно в Ленинграде.
    А где конкретно? На Марсовом поле или на Дворцовой площади?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Tanita в 04.12.11 22:41

    Наверное, Рай это все таки Место! Я не помню где было написано о том что, когда воскреснем, души соединятся с телами, только они будут уже другие, бессмертные. И на Страшном суде мы уже будем так. У Господа по Воскресении было Тело (так и сейчас). И Он ел рыбу с учениками. Рай не только в душе или в каких то ощущениях, (я так думаю). Думаю, настоящие Обители, иначе зачем воскресшим тела.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Элен Стоунер в 04.12.11 22:42

    Сумрак пишет:
    А где конкретно? На Марсовом поле или на Дворцовой площади?
    Мест много

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 04.12.11 23:17

    8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
    10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

    Обратите внимание на слово восток. На восток от чего насажен рай. Не является ли это выражение образным и не обозначает ли оно, что восток это место вне нашей грешной земли. Ведь рай не был уничтожен грехопадением Адама. Кто был изгнан из него. Непослушные люди. Что это за место такое восток. И не похожи ли эти четыре реки на те же речки которые описываются в апокалипсисе Иоанна Богослова. Где делось древо познания добра и зла. Оно что усохло.
    И почему необходимо было после создания неба и земли создавать рай и дерево жизни посреди него.

    Премудрый Господь знал заранее о грехопадении наших предков и знал заранее что некоторые из нас способны будут вернуться обратно. Око не видело и ухо не слышало что еще для нашего блаженства сотворил Господь. Однако животные и растения и первые люди небыли безплотными и рай в той части как он был показаан не только существовал, но и существует и возможно вне воздействия нашей планеты.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 23:27

    Отче Михаил, а как бы вы отнеслись к такому высказыванию "Рай был всегда и есть и будет и он вечен, как вечен Бог".

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 04.12.11 23:29

    Да я согласен. Даже свтые имели по этим вопросам разные мнения. Куда уж нам грешным.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.12.11 23:32

    А я вот не согласен. Всегда был Господь, и Господь Творец рая, так и сказано:"8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал."

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 23:45

    священник Михаил пишет:
    Обратите внимание на слово восток. На восток от чего насажен рай. Не является ли это выражение образным и не обозначает ли оно, что восток это место вне нашей грешной земли.
    Совершенно верно. Именно так Отцы и понимают восток, не как направление, сторону света, а образ восхода Солнца, которое есть Господь. Это начало дня в нашей душе, это тишина утра и начало рождения Христа в нас.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 13:25

    Но, ведь по логике...Сотворил Бог небо и землю...значит на земле уже были определения как восток и запад....так, что вполне логично, что до грехопадения рай был именно на земле. Ведь изгнав из рая Бог сказал...проклята земля. Значит рай сейчас быть где-то на земле ну, никак не может. И что придумывать..что якобы иносказательно было про восток?










    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.11 13:29

    Вот например мнение святителя Игнатия Брянчанинова о рае.
    Святитель Игнатий: «Земля служит некоторым подобием Рая. Если до времени проклятия своего земля была совсем иною, нежели какою теперь видим ее, в ее состоянии нестроения и обречения на сожжение, то как превосходен должен быть Рай, далеко превосходящим землю обилием красот своих, обилием благодати своей. Таким видел Рай святой Андрей. На первом Небе от земли по видению сего Святого помещен Рай. Все повествования святых о Рае согласны между собой. Преподобный Григорий Синайский говорит, что Рай есть низшее Небо» («Слово о человеке»).
    Рай находится на Востоке; таково положение его к земле, — продолжает Святитель. — Из Едема выходит река, напояющая Рай, и оттуда разделяется на четыре начала. Такое описание Рая, имена протоков райской реки, исчисление стран, по которым идут эти протоки, подали повод некоторым заключить, что Рай находится на земле. Но потоки реки райской, неся название известных земных рек, имеют одно общее начало, прежде составляют одну реку, потом разделяются на четыре притока; эти условия не выполняют тождеименные им земные реки, отстоя одна от другой истоками своими весьма далеко. Не на земле находится Рай, хотя и имеет с землей ближайшее отношение и сходство. Самое устроение Рая названо не сотворением, а насаждением, заимствованным с Земли (Быт. 2, 8–9), так как с Земли взяты и были жители для Него».

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 05.12.11 15:54

    священник Михаил пишет: "......Не на земле находится Рай, хотя и имеет с землей ближайшее отношение и сходство. Самое устроение Рая названо не сотворением, а насаждением, заимствованным с Земли (Быт. 2, 8–9), так как с Земли взяты и были жители для Него».
    А может быть Рай всё-таки был на Земле, но он был слиянным с невидимым миром, богато наполненным всем только самым лучшим, в то время как после грехопадения всё это прекрасное ушло, а остался только видимый мир, который нас окружает.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.11 16:54

    Куда ушло? Это нас вместе с демонами поместили на землю (теперешнюю землю) в наказание за наше непослушание и ждут что люди опомнятся. Да и не мои это мысли а святителя Игнатия Брянчанинова, Василия Великого, Григория Боговслова. Я пока не прочитал творения епископа Кассиана Безобразова тоже искал место рая на земле.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 18:23

    Всё же думаю, что рай был на земле. Вот, чувствую. О! мысль пришла. Генетическая память. Если болезни, к примеру онкология..могут передаваться " по наследству" то есть на генетическом уровне...ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ!!!! А генетическая память!!! Мы можем помнить! В нас , значит есть память наших пропродителей..Адама и Евы. И не только о греховных событиях..а возможно и жизни в раю....?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.11 18:44

    Память о жизни в раю наверное подскажет нам наша совесть. Просто этот вопрос - где находится рай хотя и является спорным и полемичным однако Слава Богу не является основным. Епсископ Кассиан описывает в своей книге, что в детсве он часто подвергался насмешкам за исповедение веры и одним из аргументов было то что мир создан таким злым. Животные поядают друг друга, люди убивают и ненавидят один другого вот что создал Ваш Бог. А существование рая считалось вымыслом, мифом, так как на земле ничего не подтверждает этого. Наличие рая , который не находится на земле отчасти подтверждает некоторы предания православной церкви. Мы знаем что архангел Гавриил при благовещении имел некий цветок(лилию), в житиях святых мы видим , что некоторые люди побывав в раю приносят оттуда плоды, цветы, благоухание неизреченное и рассказывают о том насажденном на востоке саде и о том что они прибывали там и даже слышали прелестное пение птиц. Что об этом спорить ведь Бог пообещал нам еще более дивную жизнь " Око того не видело и ухо того не слышало", что уготовал нам Бог. А Серафим Саровский говорит" Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся".

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.11 18:52

    Kseniya пишет:Но, ведь по логике...Сотворил Бог небо и землю...значит на земле уже были определения как восток и запад....так, что вполне логично, что до грехопадения рай был именно на земле. Ведь изгнав из рая Бог сказал...проклята земля. Значит рай сейчас быть где-то на земле ну, никак не может. И что придумывать..что якобы иносказательно было про восток?

    Вы говорите страшные слова если бы рай был частью нашей земли, тогда бы под проклятие попала и земля рая. Я надеюсь вы понимаете, что растения рая (сад) росли в земле. Именно изгнания грешников уберегло рай от гибели. Иначе заражение грехом, то что мы видим на нашей земле перешло бы на всех. Заразившихся гордостью людей надо было изгнать из Царствия Небесного, чтобы они не заразили других. Точно так же поступают в больницах с заразными больными их изолируют и лечат изолированно от других здоровых людей.










    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 19:22

    Рай внеземной стал..после изгнания и проклятия земли и что на ней..и...
    Могу только предположить, что человеческому рассудку это не по силам понять. Каким то образом Господь ( слова мне не подобрать) трансформировал рай..как бы ..и перенёс на небо. Прости меня Господи..если мыслю и рассуждаю не правильно..и что посягаю вообще рассуждать на эту тему.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 05.12.11 19:30

    Может легче было создать сад на небе, чтобы зараженных потом поместить на Землю. Хотя для Бога возможно все.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 19:42

    священник Михаил пишет: Может легче было создать сад на небе, чтобы зараженных потом поместить на Землю. Хотя для Бога возможно все.

    Ой, отец Михаил!! Может и так. Только мне жутковато об этом думать. Главное попасть бы ТУДА!!!!!!!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Wimar в 05.12.11 19:49

    nichar пишет:А может быть Рай всё-таки был на Земле, но он был слиянным с невидимым миром, богато наполненным всем только самым лучшим, в то время как после грехопадения всё это прекрасное ушло, а остался только видимый мир, который нас окружает.
    Такого же мнения. Бог создал мир всесовершенный без зла и греха. Падением Деницы, а затем и грехопадением человека, упал и мир. Упал не в какуюто яму, а отвернулся Бога собственной самостью, собственными законами физическими. Упал в конкуренцию несовершенства ограниченных форм, в тлен и прах.
    И, так думаю, подымеися вновь Божьей волей(по крайней мере планета земля)воедино с человеком.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 19:56

    Wimar пишет:
    Такого же мнения. Бог создал мир всесовершенный без зла и греха. Падением Деницы, а затем и грехопадением человека, упал и мир. Упал не в какуюто яму, а отвернулся Бога собственной самостью, собственными законами физическими. Упал в конкуренцию несовершенства ограниченных форм, в тлен и прах.
    И, так думаю, подымеися вновь Божьей волей(по крайней мере планета земля)воедино с человеком.

    Не..думаю, что планеты Земля не будет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  иерей Сергий в 05.12.11 19:58

    Занятный сайт про Рай. Автор - мой хороший знакомый, диакон Александр Филиппов.
    http://www.alexander-filippov.com/

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 05.12.11 21:10

    иерей Сергий пишет:Занятный сайт про Рай. Автор - мой хороший знакомый, диакон Александр Филиппов.
    http://www.alexander-filippov.com/

    Не зайти почему то по ссылке. У меня сбрасывает.

    Спонсируемый контент

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:30


      Текущее время 09.12.16 16:30