Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Где сейчас находится Рай ?

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 02.12.11 18:58

    Девана пишет:У меня теперь появились к нему масса вопросов, что ставит меня перед проблемой правильно и тактично их сформулировать.
    Да ляпите, не волнуйтесь. Вы честно написали своё вероисповедание, вам можно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  noname в 02.12.11 19:04

    Митрополит Иларион (Алфеев):

    Рай. Царство Небесное

    Спойлер:
    Рай есть не столько место, сколько состояние души; как ад является страданием, происходящим от невозможности любить и непричастности Божественному свету, так и рай есть блаженство души, проистекающее от преизбытка любви и света, к которым всецело и полностью приобщается тот, кто соединился со Христом. Этому не противоречит то, что рай описывается как место с различными "обителями" и "чертогами"; все описания рая - лишь попытки выразить человеческим языком то, что невыразимо и превосходит ум.

    В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:1-6, 10, 22-24, 27). Это самое раннее в христианской литературе описание рая.

    Читая описания рая, встречающиеся в агиографической и богословской литературе, необходимо иметь в виду, что большинство писателей Восточной Церкви говорят о рае, который они видели, в который бывали восхищены силой Святого Духа. Даже среди наших современников, переживших клиническую смерть, встречаются люди, побывавшие в раю и рассказавшие о своем опыте; в житиях святых мы находим множество описаний рая. Преподобная Феодора, преподобная Ефросиния Суздальская, преподобный Симеон Дивногорец, святой Андрей Юродивый и некоторые другие святые были, подобно апостолу Павлу, "восхищены до третьего неба" (2 Кор. 12:2) и созерцали райское блаженство. Вот что говорит о рае святой Андрей (X в.): "Я увидел себя в раю прекрасном и удивительном, и, восхищаясь духом, размышлял: "что это?.. как я очутился здесь?.." Я видел себя облеченным в самое светлое одеяние, как бы истканное из молний; венец был на главе моей, сплетенный из великих цветов, и я был опоясан поясом царским. Радуясь этой красоте, дивясь умом и сердцем несказанному боголепию Божия рая, я ходил по нему и веселился. Там были многие сады с высокими деревьями: они колебались вершинами своими и увеселяли зрение, от ветвей их исходило великое благоухание... Невозможно те деревья уподобить ни одному земному дереву: Божия рука, а не человеческая посадила их. Птиц в этих садах было бесчисленное множество... Увидел я реку великую, текущую посреди (садов) и их наполняющую. На другом берегу реки был виноградник... Дышали там с четырех сторон ветры тихие и благоухающие; от их дыхания колебались сады и производили дивный шум листьями своими... После этого мы вошли в чудный пламень, который нас не опалял, но только просвещал. Я начал ужасаться, и опять руководивший меня (ангел) обратился ко мне и подал мне руку, говоря: "Нам должно взойти и еще выше". С этим словом мы очутились выше третьего неба, где я увидел и услышал множество небесных сил, поющих и славословящих Бога... (Взойдя еще выше), я увидел Господа моего, как некогда Исаия-пророк, сидящего на престоле высоком и превознесенном, окруженного серафимами. Он был облечен в багряную одежду, лицо Его сияло неизреченным светом, и Он с любовью обратил ко мне Свои очи. Увидев Его, я пал перед Ним на лицо мое... Какая же тогда от видения лица Его объяла меня радость, того невозможно выразить, так что и ныне, поминая это видение, исполняюсь неизреченной сладости".[1] Преподобная Феодора видела в раю "прекрасные селения и многочисленные обители, уготованные любящим Бога", и слышала "голос радости и веселия духовного".[2]

    Во всех описаниях рая подчеркивается, что земные слова могут лишь в малой степени изобразить небесную красоту, так как она "несказанна" и превосходит человеческое постижение. Говорится также о "многих обителях" рая (Ин. 14:2), то есть о разных степенях блаженства. "Одних (Бог) почтит большими почестями, других меньшими, - говорит святитель Василий Великий, - потому что "звезда от звезды разнится в славе" (1 Кор. 15:41). И поскольку "многи обители" у Отца, то одних упокоит в состоянии более превосходном и высоком, а других в низшем".[3] Впрочем, для каждого его "обитель" будет наивысшей доступной ему полнотой блаженства - в соответствии с тем, насколько он приблизился к Богу в земной жизни. Все святые, находящиеся в раю, будут видеть и знать один другого, а Христос будет видеть и наполнять всех, говорит преподобный Симеон Новый Богослов. В Царстве Небесном "праведники просветятся, как солнце" (Мф. 13:43), уподобятся Богу (1 Ин. 3:2) и познают Его (1 Кор. 13:12). По сравнению с красотой и светозарностью рая наша земля есть "мрачная темница", и свет солнца по сравнению с Триипостасным Светом подобен маленькой свечке.[4] Даже те высоты богосозерцания, на которые восходил преподобный Симеон при жизни, по сравнению с будущим блаженством людей в раю - все равно, что небо, нарисованное карандашом на бумаге, в сравнении с настоящим небом.[5]

    По учению преподобного Симеона, все образы рая, встречающиеся в житийной литературе, - поля, леса, реки, дворцы, птицы, цветы и т.д., - лишь символы того блаженства, которое заключается в непрестанном созерцании Христа:

    Ты - Царствие Небесное,

    Ты - кротких всех земля, Христе,

    Ты - рай мой зеленеющий.

    Ты - мой чертог божественный...

    Ты - пища всех и жизни хлеб.

    Ты - влага обновления,

    Ты - чаша живоносная,

    Источник Ты воды живой,

    Ты - свет для всех святых Твоих...

    А "многие обители"

    Являют нам, как думаю,

    Что будет много степеней

    Любви и просвещения,

    Что каждый в меру сил своих

    Достигнет созерцания,

    И мера та для каждого

    Величьем будет, славою,

    Покоем, наслаждением -

    Хотя и в разной степени.

    Итак, палаты многие,

    Различные обители,

    Одежды драгоценные...

    Венцы разнообразные,

    И камни, и жемчужины,

    Цветы благоуханные...-

    Всем этим там является

    Одно лишь созерцание

    Тебя, Владыко Господи! [6]

    О том же говорил святитель Григорий Нисский: "Поскольку в настоящем веке жизнь проводится нами различно и разнообразно, то много есть такого, в чем принимаем участие, например время, воздух, место, пища, питье, одежда, солнце, светильник и многое другое, служащее потребностям жизни, и ничто из всего этого не есть Бог. Ожидаемое же блаженство ни в чем этом не имеет нужды: всем этим взамен всего будет для нас естество Божье, уделяющее себя соразмерно всякой потребности той жизни... Бог для достойных бывает и местом, и жилищем, и одеждой, и пищей, и питьем, и светом, и богатством, и царством... Кто бывает всем, Тот бывает и во всех (Кол. 3:11)".[7] После всеобщего воскресения Христос наполнит Собой всякую человеческую душу и все творение, и уже ничего не останется вне Христа, но все преобразится и просияет, изменится и переплавится. Это и есть нескончаемый "невечерний день" Царства Божьего, "вечная радость, вечная Литургия у Бога и в Боге".[8] Все лишнее, временное, всякие ненужные подробности быта и бытия исчезнут, а Христос будет царствовать в душах искупленных Им людей и в преображенном Космосе. Это будет окончательная победа Добра над злом, Света над тьмой, рая над адом, Христа над антихристом. Это будет окончательное упразднение смерти. "Тогда сбудется слово написанное: "Поглощена смерть победою. Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?.." (Ос. 13:14) Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1 Кор. 15:54-57).

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 02.12.11 19:13

    В АФРИКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 02.12.11 23:08

    Мне кажется что рай находится там где находится Спаситель наш Господь Иисус Христос.Через Него и с Ним мы входим, точнее возвращаемся в это место. Ну Африка это тоже вариант, но я не слышал что именно там сейчас пребывает Спаситель. Вообще Златоуст писал, что куда бы ни пошел Христос надо идти за Ним. Великие каппадокийцы считали что рай никогда не находился на земле, а наша земля это место которое мы своими грехами доводим до ужасного состояния. Так я читал у одного епископа Кассиана Безобразова помоему. Это мнение, так что не судите строго.

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 03.12.11 0:12

    Kseniya пишет:В АФРИКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    не, не в Африке.
    Тут, дома.
    В саду под голыми яблонями, на берегу студёной речки, на не очень чистых улочках моего города, в стареньком приходском храме...

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 0:15

    В АФРИКЕ! Ва-а-ся!!!

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 03.12.11 0:33

    Kseniya пишет:В АФРИКЕ! Ва-а-ся!!!
    Нет, не в Африке.
    Если не тут, не дома, то только В Калифорнии. Или на Юконе

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  bond в 03.12.11 0:35

    Многие ученые полагают, что раньше вообще был только один материк.
    Гандвана, кажется, его назвали. Так что может Африки никакой и не было до потопа.
    А страна Междуречье, где жили шумеры, гораздо позже появилась.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII в 03.12.11 13:28

    А что такое рай? Что срыто за этим названием, как вы его понимаете?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Tanita в 03.12.11 13:40

    ASCII пишет:А что такое рай? Что срыто за этим названием, как вы его понимаете?
    , После смерти тела есть два пути: ад и Рай. Пока хочется больше узнать про Рай. Где он находится? Что за радость там? Есть ли там земля, трава, звери и т.д.? Тот же ли это Рай, который был в начале? Может это излишнее и не вовремя любопытство, тогда прошу у Бога прощение, и надеюсь батюшки с форума откорректируют и поправят Neutral

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII в 03.12.11 13:50

    Пока хочется больше узнать про Рай.
    Как то рассказывали, что делали опрос населения, верят ли они в реальность Ада и Рая.
    В реальность Рая верят 70% опрошенных
    В реальность Ада верят 24% опрошенных.
    Причём вот эти, кого поменьше это из числа тех кто верит в реальность Рая.
    т.е итого, более половины опрошенных не верят и не хотят принимать реальность Ада, и допускают и верят только в существования Рая.
    Почему интересно так?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII в 03.12.11 13:58

    Где он находится? Что за радость там? Есть ли там земля, трава, звери и т.д.? Тот же ли это Рай, который был в начале? Может это излишнее и не вовремя любопытство, тогда прошу у Бога прощение, и надеюсь батюшки с форума откорректируют и поправят Neutral
    Тогда подумайте каким был Адам, и вы поймёте какой рай, но только приблизительно, на уровне понимания человека.
    Имхо. НИчего страшного нет в том, что у вас есть это желание познать и узнать о том, что Творец создал для человека, было бы лучше если бы люди почаще об этом задумывались.

    Думаю, что Бог, форум не читает Smile

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Смердяков в 03.12.11 13:58

    Kseniya пишет:В АФРИКЕ!
    Не надо нам подсовывать свою Африку! В Африке жизнь гораздо хуже нашей! Спид, людоедство, женское обрезание! Резня тутси и хуту и геноцид белых фермеров. Инфляция с 20-ю нолями.

    При советской власти люди твердо знали, что рай находится в Америке. А упоминаемый в Библии херувим с огненным мечем - это статуя Свободы с факелом. Но, конечно, в Америке тоже есть свои недостатки - заключенных слишком много, велфера не допросишься и вообще Америка это сверхдержава. Жил я в этой самой сверхдержаве, то есть не в этой, а в другой, которой больше нет, и не нашел ничего хорошего в той самой державности. В Канаде, конечно, с этим получше, но в Канаде жутко холодно, ничуть не лучше, чем в России. Какой же это рай с сосулькой под носом. Остается только Австралия. Больше раю находиться негде.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 03.12.11 14:00

    Рая на Земле нет. Есть очень благодатные святые места, но всё равно, с Раем их не сравнить. Рай находится далеко за пределами земной атмосферы. Не зря же он назван Царствием Небесным. Вся атмосфера наполнена духами злобы поднебесной. Что включено в поднебесную кроме атмосферы, я не знаю, не слышала об этом никаких сведений.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII в 03.12.11 14:06

    Рая на Земле нет.
    А то Smile Разве в Раю, человек может умереть? Wink

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 03.12.11 14:12

    священник Михаил пишет: Мне кажется что рай находится там где находится Спаситель наш Господь Иисус Христос.Через Него и с Ним мы входим, точнее возвращаемся в это место. Ну Африка это тоже вариант, но я не слышал что именно там сейчас пребывает Спаситель. Вообще Златоуст писал, что куда бы ни пошел Христос надо идти за Ним. Великие каппадокийцы считали что рай никогда не находился на земле, а наша земля это место которое мы своими грехами доводим до ужасного состояния. Так я читал у одного епископа Кассиана Безобразова помоему. Это мнение, так что не судите строго.
    Отец Михаил, почему Вы вводите людей в заблуждение? Рай в душе или Рай в таком-то святом месте - это всего лишь иносказательные понятия, данные для сравнения с греховной жизнью и подразумевающие максимальное приближение к Богу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  miha61 в 03.12.11 14:19

    Интересно, для чего нам даны заповеди? Для познания Рая или для обретения его. Если для приобретения, то какая разница где он, главное знать то, что это место, где есть присутствие Господа и святых Его. Разве, находясь например в храме на молитве, не бывает ощущения присутствия рая?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 03.12.11 14:26

    miha61 пишет:Интересно, для чего нам даны заповеди? Для познания Рая или для обретения его. Если для приобретения, то какая разница где он, главное знать то, что это место, где есть присутствие Господа и святых Его. Разве, находясь например в храме на молитве, не бывает ощущения присутствия рая?

    Абсолютно мудрое высказывание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII в 03.12.11 14:31

    Интересно, для чего нам даны заповеди?
    Всё, что создал Бог, он создал для человека.
    Заповеди даны для того, чтобы человек смог подготовить свою душу, для того чтобы она была способна выполнить то предназначение для которого создан человек и смог приблизится к Богу, ибо был создан Богом по образу и подобию своему.
    т.к Рай, эти мир будущий, то человек по средством выполнения заповедей, готовит себя к миру будущему и вечному, а тут человек пребывает временно.
    мне так думается.


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 03.12.11 14:38

    miha61 пишет: Разве, находясь например в храме на молитве, не бывает ощущения присутствия рая?
    У меня не бывает. Даже ощущение Божией благодати бывает раз в несколько лет на несколько минут, а то и секунд. Духовная радость при окроплении водой на молебне и чувство, что всё зло отходит, и ты находишься какое-то время вне зла, под Божиим покровом, вовсе не означает состояние идентичное райскому. При Причастии такого нет. Бывает большая радость на душе, чувство Божиего присутствия, но всё равно мирская окружающая действительность со всем злом никуда не девается, наоборот, искушения обрушиваются с еще большей силой.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Tanita в 03.12.11 14:41

    ASCII пишет:Думаю, что Бог, форум не читает Smile
    Думаю Ему это и не нужно, Он и так знает все помышления наша и каждое движение сердца нашего .
    А то что есть ад я не сомневаюсь, но это уже другая тема. Сейсчас хочется знать о том хорошем, что уготовил Господь,любящим Его. Может это подвигнет на усердие в исполнении Его Заповедей sunny. Страха Божия чаще нет, может Любовь появится.


    Последний раз редактировалось: Tanita (03.12.11 21:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 03.12.11 14:45

    Ребят, давайте до конца быть честными. Желание видеть и чувствовать рай в душе вовсе не означает, что оно есть на самом деле. Радость - да. Божее присутствие - да, но не Рай.
    Вы знаете, читали, может кто на себе испытал чувство сердечной молитвы. Это - состояние, когда тебя насквозь пронизывает Божия благодать, и молитва звучит сама по себе, не надо прикладывать к ней никаких усилий. Я однажды испытала это чувство, оно длилось несколько секунд. Этого было вполне достаточно, чтобы понять суть сердечной молитвы. Исихасты, наверно, гораздо большее время испытывают благодатное чувство сердечной молитвы.
    А вы говорите Рай. Если кому-то и откроется Рай, то тоже на короткое время для спасительных и назидательных целей, о которых ведает только Господь Бог.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 03.12.11 14:50

    Tanita пишет: Думаю Ему это и не нужно, Он и так знает все помышления наша и каждое движение сердца нашего . Вот и аватар Ваш ).
    А то что есть ад я не сомневаюсь, но это уже другая тема. Сейсчас хочется знать о том хорошем, что уготовил Господь,любящим Его. Может это подвигнет на усердие в исполнении Его Заповедей sunny. Страха Божия чаще нет, может Любовь появится.
    Любовь просто так не появится. Нужно многое пройти, чтобы обрести любовь. Благодушное отношение с некоторым смирением неравнозначно любви. А кто думает, что обрел любовь, тот глубоко заблуждается.
    Вот даже священники, которые пишут на форуме или служат в Храме. Вы думаете, что они всё, уже всех любят? Ничего подобного. Любви в них нет, также нет смирения. Есть некоторое терпение, которое периодически всплывает и не более того.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 03.12.11 15:39

    священник Михаил пишет: Вообще Златоуст писал, что куда бы ни пошел Христос надо идти за Ним. Великие каппадокийцы считали что рай никогда не находился на земле, а наша земля это место которое мы своими грехами доводим до ужасного состояния. Так я читал у одного епископа Кассиана Безобразова помоему. Это мнение, так что не судите строго.
    Такое впечатление, что вы оправдываетесь за такое мнение. А ведь это действительно так. Как хорошо было бы, если бы все Священники это понимали и проповедовали это.
    Рай на небе.
    Небо в сердце.
    Мы на земле.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 04.12.11 20:44

    Однако или я неправильно выразился либо меня не поняли. Я читал что было мнение нескольких святых, а именно Василия Великого, Григория Богослова и Григория Нисского, которые утверждали что рая на нашей земле не было.
    Святой Иоанн Златоуст имел мнение что рай был на земле и теперь доступ к нему закрыл верховный архангел.

    Я грешник думаю, что мнение великих каппадокийцев более разумно. Потому что Бог сотворил небо и землю таким образом, что на ней все было хорошо.То есть все существа не пожирали один одного и даже согласно Библии не нападали на человека, а слушались его.

    Что же касается изменений на земле, а именно пожирание одного вида другим, слабые урожаи, необходимость селекции для прокормления людей и животных, геномодификация, не является ли это доказательством, что данный мир в котором мы живем не похож на тот мир который описывается в книге Бытия и в котором все было хорошо.
    Может я не понял епископа Кассиана Безобразова, но он настаивал на том мнении что рай в его первозданном состоянии существует и сейчас.
    Мысленно представить где он находится мы не можем. Поэтому когда я повторяю вслед за некоторыми святыми что рай там где Христос, я не говорю образно. Очевидно так как мы земные, то понять где находится рай нам не дано. Африка Австралия и другие континенты абсолютно не похожи на рай и им не являются.


    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 20:55

    Я вообще не пойму спор.
    Ясно сказано Святыми, что рай, это СОСТОЯНИЕ души, восхищенной к Богу.
    Рай был всегда и есть и будет и он вечен, как вечен Бог. После падения Адама, это состояние мы потеряли и не можем войти сами, т.е. приобрести его, а только по воле Бога. Святым давалось вкусить от плодов рая и Христос показал нам этот путь, кто найдет его, уже не умрет, но только изменится.
    Кто думает, что рай был на земле, тот язычник и веры у него нет.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  nichar в 04.12.11 21:06

    viktor-sher пишет:Я вообще не пойму спор.
    Ясно сказано Святыми, что рай, это СОСТОЯНИЕ души, восхищенной к Богу.
    Рай был всегда и есть и будет и он вечен, как вечен Бог. После падения Адама, это состояние мы потеряли и не можем войти сами, т.е. приобрести его, а только по воле Бога. Святым давалось вкусить от плодов рая и Христос показал нам этот путь, кто найдет его, уже не умрет, но только изменится.
    Кто думает, что рай был на земле, тот язычник и веры у него нет.
    Рай - это Рай. Не надо никаких аллегорий. И что за бредовая последняя фораза?
    рай был на земле, об этом ясно сказано в Бытии (гл.2):


    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
    10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
    11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
    12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
    13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
    14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
    15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya в 04.12.11 21:13

    viktor-sher пишет:Я вообще не пойму спор.
    Ясно сказано Святыми, что рай, это СОСТОЯНИЕ души, восхищенной к Богу.
    Рай был всегда и есть и будет и он вечен, как вечен Бог. После падения Адама, это состояние мы потеряли и не можем войти сами, т.е. приобрести его, а только по воле Бога. Святым давалось вкусить от плодов рая и Христос показал нам этот путь, кто найдет его, уже не умрет, но только изменится.
    Кто думает, что рай был на земле, тот язычник и веры у него нет.

    Ой, Виктор! Ну какой ты! Ты путаешь благодать Божию...с раем. Конкретным местом пребывания святых и праведников. Ты хоть скажи..кто из святых так говорил..

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 21:17

    nichar пишет:
    Рай - это Рай. Не надо никаких аллегорий. И что за бредовая последняя фораза?
    рай был на земле, об этом ясно сказано в Бытии (гл.2):
    Ну ненадо так ненадо. Попробуте его описать, врядли получится, сейчас начнете описывать чувственный рай, а это язычество. Вот как рай описывает Симеон Новый Богослов: Ты, Христос,- Царство Небесное, Ты - земля кротких. Ты - рай зеленеющий, Ты - чертог Божественный, Ты - неизреченная таинница. Ты - общая для всех Трапеза, Ты - Хлеб Жизни, ты - Питие совершенно новое. Ты - и чаша воды, и вода жизни, Ты - для каждого из святых светильник неугасимый. Ты - и одеяние, и венец, и раздаятель венцов. Ты - радость и упокоение. Ты - блаженство и слава. Ты - веселие. Ты и радование. И благодать Всесвятого Духа Твоего, Боже мой, подобно солнцу воссияет во всех святых; и среди них воссияешь Ты - неприступное Солнце. И все они будут озаряемы по мере веры и дел, надежды и любви, очищения и просвещения от Духа Твоего, единый долготерпеливый Боже и Судия всех,
    Если вы не опишите рая, то вы на ложном пути.
    Хотябы опишите своими словами, что значит фраза: "Да будет свет"?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 04.12.11 21:20

    Kseniya пишет:

    Ой, Виктор! Ну какой ты! Ты путаешь благодать Божию...с раем. Конкретным местом пребывания святых и праведников. Ты хоть скажи..кто из святых так говорил..
    Вы понимаете, что место, это свойство МАТЕРИИ, поэтому Святые не могут прибывать в месте и никогда небыло места, а было и есть состояние. И благодать, это начало рая, вход в него.

    Спонсируемый контент

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:46


      Текущее время 03.12.16 22:46