Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Где сейчас находится Рай ?

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 40
    Откуда : тролльландия

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.12.11 22:53

    Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 06.12.11 22:56

    Но дьявол не вовне нас, а внутри.

    О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное, а то знаете " по вере вашей да будет вам". Образы пусть останутся образами, а мы пусть будем только со Христом.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 06.12.11 23:18

    священник Михаил пишет: О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное.
    [Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 23:23

    viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.
    Вам бы покаятся, может Господь милостливо простит.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 40
    Откуда : тролльландия

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.12.11 23:24

    viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.
    Значит поднадоели вы мне. Что земное и чувственное, а это дела дьявола(с)-Землю сотворил Бог, а не сатана.
    Тьма, не из вне возвращается(с)-вы разучились писать понятно для людей?
    что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами-Виктор, у вас как сголовой? все в порядке?
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 06.12.11 23:26

    Ладно, проехали...
    avatar
    ?????
    Гость

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 0:06

    viktor-sher пишет:
    Но дьявол не вовне нас, а внутри.
    Вы, гражданин, за других не расписывайтесь, и по себе о других не судИте!
    Сколько Вам можно об этом говорить? Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 1339623866
    avatar
    ?????
    Гость

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 0:09

    viktor-sher пишет: мы микрокосм
    Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
    Только не с вики содранное, а своё.
    протоиерей Вячеслав
    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 75
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 0:19

    Вася Рогов пишет:
    Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
    Только не с вики содранное, а своё.
    микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 0:39

    Я все таки согласен с Васей Роговым. Я верю что Бог со мной. Если другой человек говорит страшные слова что в нем есть иной дух, то за эти слова он ответит перед Богом. Нам надо в словах быть осторожными. За каждое неверное слово мы будем давать ответ. Поэтому святые наверное говорили что молчание это золото. Я и так в этом мире наговорил кучу разной гадости.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 0:48

    Вот Вы говорите что: Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

    Это ложно дорогой. Вспомните Евангелие. Не Спаситель ли наш учил нас, что когда из человека исходит нечистый дух он идет в безлюдные места и берет с собой еще сколько то нечистых духов.......( простите точно не помню). То есть все таки "эти" находятся по милости Божией вне нас. Так что давайте молиться , чтобы Бог наш нас оберегал от этих нечистых и ограждать себя крестным знамением и соответствовать званию учеников Христовых.
    Да и не мог например бы Спаситель наш называть апостолов друзьями если бы......, ну вы поняли, даже как то не хочется повторять вашу неудачную мысль.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 40
    Откуда : тролльландия

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.11 0:56

    Опять Вася прав, а то что это я первый разоблачил это гнилое высказывание еще в 151 сообщении, так это не учитывают.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 2:26

    Брат Евгений я чуствую что виноват перед Вами. Embarassed Но я думал меньше хвалить Вас для Вашего же блага. А то перехвалишь человека он возгордится. Да и к чему нам человеческие похвалы. Уверен, что Вы православный, а что нам еще надо. Слава Богу мы в Церкви. Очевидно каемся. Нам так много дано, что я и вымолвить не умею. А с похвалой так трудно бороться и глядиш ещё потеряем мир духовный. И так эти бестии в мозг лезут. Лучше я Вам буду напоминать о ваших грехах( возможном превозношении, гордости, обидчивости) и тем самым помогу Вам и себе.Хотел что то про флаг нашей родины сказать но передумал, щекотливая тема это очень.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Михаил55 в 07.12.11 6:07

    Спасибо, Вам, отец Михаил, огромное!
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 8:55

    Иустин Попович

    Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

    Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
    Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
    Каждое другое представление о человеке ложно.

    Из других православных источников:
    Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

    Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
    Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  bond в 07.12.11 9:20

    viktor-sher пишет:Иустин Попович

    Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

    Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
    Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
    Каждое другое представление о человеке ложно.

    Из других православных источников:
    Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

    Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
    Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.
    Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 9:46

    bond пишет:
    Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?
    Не обольщайтесь. Вы знаете, что такое конец света? Это когда и православные будут рассуждать также как и вы.
    Если в нас свет, почему все наши мысли есть тьма?
    Даже молитвы и те о мирском, тварном, чувственном.
    Любая наша мысль, есть тьма. Смотрели бы чаще в себя, а не вовне, то видели бы. Если меня не слушаете, то послушайте Святых Отцов.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 10:05

    viktor-sher пишет: почему все наши мысли есть тьма?
    ...
    Любая наша мысль, есть тьма.
    Гражданин! Когда Вы перестанете судить о других по себе?
    Прекратите расписывать Ваши личные мысли на всех остальных!

    Я, конечно, догадываюсь, почему все Ваши личные мысли есть тма.
    Я так же догадываюсь, почему Ваша любая мысль есть тьма.Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Sm92
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 10:36

    Евгений Сумский пишет:Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.
    Страх охватывает наши сердца: ад в нас, ад вокруг нас. Как превратить наш ад в рай? — Исторгнуть из него все грехи, все пороки, всех демонов и вселить евангельское добро, евангельские подвиги, евангельские силы. Чем больше Евангелия вносится в жизнь, тем в большей степени жизнь становится раем. Этот мир был когда-то раем, люди добровольно превратили его в ад. Но святые восстанавливают рай силой своей чудотворной святости. Святой подвижник Кронштадтский всю свою жизнь и делал это: сперва в своей душе восстановил рай, а затем своей святой жизнью восстанавливал его в людях вокруг себя. Там, где останавливался Кронштадтский христоносец, там земля превращалась в рай. Оттуда, куда он заходил, убегало зло, и туда вселялось добро. (Иустин (Попович), преп)
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 10:40

    Что такое рай? Рай есть чувство Бога. Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю. Где Бог, там и царство Божие, там и рай. С тех пор, как Бог Слово сошел на землю и стал человеком, рай стал самой непосредственной земной и человеческой реальностью. Ибо где Господь Христос, там и рай. Если человек хочет почувствовать и узнать, что такое рай, пусть исполнит свою душу евангельским добром, евангельской любовью, евангельской правдой, евангельской истиной, евангельской молитвой и остальными евангельскими добродетелями. Практикуя евангельские добродетели, человек вносит в свое существо божественную истину, божественное добро, и так переживает рай еще здесь, на земле. Иустин (Попович), преп.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 12:58

    Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 13:12

    священник Михаил пишет: Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?
    Для этого есть поисковик. http://lib.cerkov.ru/authors/106
    То, что он сказали, истина, эту мысль поддерживают многие Святые Отцы. Это только на западе и в разных сектах все святы, потому что думают что с ними Бог. Думать конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 40
    Откуда : тролльландия

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.11 14:01

    Понимаете Виктор когда внутри нас бесы, это называется одержимостью, и у нее есть определенные признаки,Слава Господу это встречается крайне редко, а то что грешны, кто ж спорит.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 14:20

    Спаси Вас Бог. Ссылку использую, очень интересно. Вот Вы говорите конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете. Мы действительно так думаем что мы во грехах. Сам Христос нас назвал больными.
    " Не здравые имеют нужду во враче но больные" так нам говорит Сын Божий. Но дорогой одно дело болеть, а другое быть неизлечимым. Вот смотрите Иуда бывший апостол болел воровством и очевидно другими тяжелыми духовными заболеваниями, но Христос его лечит, как добрый безкорыстный врач. Только в отличии от земных врачей, Он будучи Богом знал точно что болезнь неизлечима, а Любовь его такая, что все равно лечил. И вот Вам точное свидетельство: когда в Иуду вошел сатана? В самом конце его жизни, когда Христос попустил, практически в конце тайной вечери. То есть до этого нечистый не мог войти в человека, пока Бог не попустил и никакого такого духа до попущения Божия в Иуде не было.
    А что в нас есть семя тли-духовные болезни, а точнее наше уклонение от совершения Божественной воли это мы знаем, но хотим лечится и не хотим повторить путь Иуды. Простите если что говорю жестко, я хотел чтобы мы спаслись.
    avatar
    ?????
    Гость

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 17:58

    viktor-sher пишет:Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю.
    Не, скорее всего он в психиатрической клинике рядом с теми, кто чувствует в себе Наполеона, Путина или инопланетянина.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:07

    Игорь Иванович, вы знаете Печкин по меткости выражений по сравнению с Вами отдыхает.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:10

    Михаил 55 не перехвалите. Я так понял две пятерки это по поведению и прилежности у Вас Laughing
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:12

    протоиерей Вячеслав пишет:
    микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией

    Протоиерею Вячеславу моё почтение.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Wimar в 07.12.11 19:16

    Продолжая размышления о рае и земле до грехопадения, не следует разделять эти два места и состояния, но и нельзя их представлять слитно. Замечательно точный принцип нераздельности и неслияемости, открытый нам святыми отцами, действует почти во всё духовном и плотском бытие.
    РАЙ, - ассоциируется с духовными образами
    Мир - есть образы плотские.
    До грехопадения образы плоти и духовные образы были едины благодатью Божьей, движением идеи в образе, к образу плоти. И образ духовный и образ плотской были из одного состава, - нетварных энергий Бога, которые неслиянно сущности Господа, но и не раздельно.

    Доказательство возможности такому состоянию бытия и творения образов духовных и образов плотских Богом из Себя находим в Евангелие схождением Святого Духа в виде голубя при крещении Христа.
    [Мк.1:10] И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
    [Ин.1:32] И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
    [Лк.3:22] и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!


    Голубь, - принятый Святым Духом образ духовный, а по Луке, так и телесный, плотской. Что примечательно, мы не можем сию плоть отнести к материи, ибо она не физическая, не биологическая тленная, а созданная Богом из Себя нетленного. Но, мы не можем образ голубя отнести и к сущности, ибо сущность Божества простая, нераздробляемая образами и бесконечная. А любой образ имеет грани.

    Остаётся только один верный ответ, - нетварные энергии. Образ голубя во плоти, - есть концентрация живых нетварных энергий Божества.
    Как сошел Дух Святой на крещение Христа, таким же принципом устроен рай в духовных образах, и таким же принципом был сотворён мир плотской, концентрацией нетварных энергий. А нетварные энергии исходят сущности, - Слово Божье.
    Так Бог одним Своим Словом сотворил мир и благодатью он состоял до грехопадения человека, - ВСЕСОВЕРШЕННЫЙ.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 46
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 22:24

    То есть брат состояние человечества сейчас обусловлено нашей увы малой способностью исполнять волю Божию? И без усилий с нашей стороны, без нашей борьбы со своими дурными привычками нетварные энергии нашего Творца не смогут очистить нас и мы не можем вернуться домой в рай или точнее в Царсвие Небесное?

    Спонсируемый контент

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 6 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 26.05.19 8:47