Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Где сейчас находится Рай ?

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.12.11 22:53

    Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 06.12.11 22:56

    Но дьявол не вовне нас, а внутри.

    О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное, а то знаете " по вере вашей да будет вам". Образы пусть останутся образами, а мы пусть будем только со Христом.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 06.12.11 23:18

    священник Михаил пишет: О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное.
    [Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Wimar в 06.12.11 23:23

    viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.
    Вам бы покаятся, может Господь милостливо простит.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.12.11 23:24

    viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
    Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.
    Значит поднадоели вы мне. Что земное и чувственное, а это дела дьявола(с)-Землю сотворил Бог, а не сатана.
    Тьма, не из вне возвращается(с)-вы разучились писать понятно для людей?
    что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами-Виктор, у вас как сголовой? все в порядке?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 06.12.11 23:26

    Ладно, проехали...

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 0:06

    viktor-sher пишет:
    Но дьявол не вовне нас, а внутри.
    Вы, гражданин, за других не расписывайтесь, и по себе о других не судИте!
    Сколько Вам можно об этом говорить?

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 0:09

    viktor-sher пишет: мы микрокосм
    Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
    Только не с вики содранное, а своё.

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 07.12.11 0:19

    Вася Рогов пишет:
    Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
    Только не с вики содранное, а своё.
    микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 0:39

    Я все таки согласен с Васей Роговым. Я верю что Бог со мной. Если другой человек говорит страшные слова что в нем есть иной дух, то за эти слова он ответит перед Богом. Нам надо в словах быть осторожными. За каждое неверное слово мы будем давать ответ. Поэтому святые наверное говорили что молчание это золото. Я и так в этом мире наговорил кучу разной гадости.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 0:48

    Вот Вы говорите что: Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

    Это ложно дорогой. Вспомните Евангелие. Не Спаситель ли наш учил нас, что когда из человека исходит нечистый дух он идет в безлюдные места и берет с собой еще сколько то нечистых духов.......( простите точно не помню). То есть все таки "эти" находятся по милости Божией вне нас. Так что давайте молиться , чтобы Бог наш нас оберегал от этих нечистых и ограждать себя крестным знамением и соответствовать званию учеников Христовых.
    Да и не мог например бы Спаситель наш называть апостолов друзьями если бы......, ну вы поняли, даже как то не хочется повторять вашу неудачную мысль.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.11 0:56

    Опять Вася прав, а то что это я первый разоблачил это гнилое высказывание еще в 151 сообщении, так это не учитывают.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 2:26

    Брат Евгений я чуствую что виноват перед Вами. Embarassed Но я думал меньше хвалить Вас для Вашего же блага. А то перехвалишь человека он возгордится. Да и к чему нам человеческие похвалы. Уверен, что Вы православный, а что нам еще надо. Слава Богу мы в Церкви. Очевидно каемся. Нам так много дано, что я и вымолвить не умею. А с похвалой так трудно бороться и глядиш ещё потеряем мир духовный. И так эти бестии в мозг лезут. Лучше я Вам буду напоминать о ваших грехах( возможном превозношении, гордости, обидчивости) и тем самым помогу Вам и себе.Хотел что то про флаг нашей родины сказать но передумал, щекотливая тема это очень.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Михаил55 в 07.12.11 6:07

    Спасибо, Вам, отец Михаил, огромное!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 8:55

    Иустин Попович

    Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

    Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
    Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
    Каждое другое представление о человеке ложно.

    Из других православных источников:
    Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

    Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
    Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  bond в 07.12.11 9:20

    viktor-sher пишет:Иустин Попович

    Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

    Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
    Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
    Каждое другое представление о человеке ложно.

    Из других православных источников:
    Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

    Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
    Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.
    Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 9:46

    bond пишет:
    Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?
    Не обольщайтесь. Вы знаете, что такое конец света? Это когда и православные будут рассуждать также как и вы.
    Если в нас свет, почему все наши мысли есть тьма?
    Даже молитвы и те о мирском, тварном, чувственном.
    Любая наша мысль, есть тьма. Смотрели бы чаще в себя, а не вовне, то видели бы. Если меня не слушаете, то послушайте Святых Отцов.

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 10:05

    viktor-sher пишет: почему все наши мысли есть тьма?
    ...
    Любая наша мысль, есть тьма.
    Гражданин! Когда Вы перестанете судить о других по себе?
    Прекратите расписывать Ваши личные мысли на всех остальных!

    Я, конечно, догадываюсь, почему все Ваши личные мысли есть тма.
    Я так же догадываюсь, почему Ваша любая мысль есть тьма.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 10:36

    Евгений Сумский пишет:Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.
    Страх охватывает наши сердца: ад в нас, ад вокруг нас. Как превратить наш ад в рай? — Исторгнуть из него все грехи, все пороки, всех демонов и вселить евангельское добро, евангельские подвиги, евангельские силы. Чем больше Евангелия вносится в жизнь, тем в большей степени жизнь становится раем. Этот мир был когда-то раем, люди добровольно превратили его в ад. Но святые восстанавливают рай силой своей чудотворной святости. Святой подвижник Кронштадтский всю свою жизнь и делал это: сперва в своей душе восстановил рай, а затем своей святой жизнью восстанавливал его в людях вокруг себя. Там, где останавливался Кронштадтский христоносец, там земля превращалась в рай. Оттуда, куда он заходил, убегало зло, и туда вселялось добро. (Иустин (Попович), преп)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 10:40

    Что такое рай? Рай есть чувство Бога. Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю. Где Бог, там и царство Божие, там и рай. С тех пор, как Бог Слово сошел на землю и стал человеком, рай стал самой непосредственной земной и человеческой реальностью. Ибо где Господь Христос, там и рай. Если человек хочет почувствовать и узнать, что такое рай, пусть исполнит свою душу евангельским добром, евангельской любовью, евангельской правдой, евангельской истиной, евангельской молитвой и остальными евангельскими добродетелями. Практикуя евангельские добродетели, человек вносит в свое существо божественную истину, божественное добро, и так переживает рай еще здесь, на земле. Иустин (Попович), преп.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 12:58

    Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  viktor-sher в 07.12.11 13:12

    священник Михаил пишет: Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?
    Для этого есть поисковик. http://lib.cerkov.ru/authors/106
    То, что он сказали, истина, эту мысль поддерживают многие Святые Отцы. Это только на западе и в разных сектах все святы, потому что думают что с ними Бог. Думать конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.11 14:01

    Понимаете Виктор когда внутри нас бесы, это называется одержимостью, и у нее есть определенные признаки,Слава Господу это встречается крайне редко, а то что грешны, кто ж спорит.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 14:20

    Спаси Вас Бог. Ссылку использую, очень интересно. Вот Вы говорите конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете. Мы действительно так думаем что мы во грехах. Сам Христос нас назвал больными.
    " Не здравые имеют нужду во враче но больные" так нам говорит Сын Божий. Но дорогой одно дело болеть, а другое быть неизлечимым. Вот смотрите Иуда бывший апостол болел воровством и очевидно другими тяжелыми духовными заболеваниями, но Христос его лечит, как добрый безкорыстный врач. Только в отличии от земных врачей, Он будучи Богом знал точно что болезнь неизлечима, а Любовь его такая, что все равно лечил. И вот Вам точное свидетельство: когда в Иуду вошел сатана? В самом конце его жизни, когда Христос попустил, практически в конце тайной вечери. То есть до этого нечистый не мог войти в человека, пока Бог не попустил и никакого такого духа до попущения Божия в Иуде не было.
    А что в нас есть семя тли-духовные болезни, а точнее наше уклонение от совершения Божественной воли это мы знаем, но хотим лечится и не хотим повторить путь Иуды. Простите если что говорю жестко, я хотел чтобы мы спаслись.

    ?????
    Гость

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ????? в 07.12.11 17:58

    viktor-sher пишет:Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю.
    Не, скорее всего он в психиатрической клинике рядом с теми, кто чувствует в себе Наполеона, Путина или инопланетянина.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:07

    Игорь Иванович, вы знаете Печкин по меткости выражений по сравнению с Вами отдыхает.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:10

    Михаил 55 не перехвалите. Я так понял две пятерки это по поведению и прилежности у Вас Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 18:12

    протоиерей Вячеслав пишет:
    микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией

    Протоиерею Вячеславу моё почтение.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Wimar в 07.12.11 19:16

    Продолжая размышления о рае и земле до грехопадения, не следует разделять эти два места и состояния, но и нельзя их представлять слитно. Замечательно точный принцип нераздельности и неслияемости, открытый нам святыми отцами, действует почти во всё духовном и плотском бытие.
    РАЙ, - ассоциируется с духовными образами
    Мир - есть образы плотские.
    До грехопадения образы плоти и духовные образы были едины благодатью Божьей, движением идеи в образе, к образу плоти. И образ духовный и образ плотской были из одного состава, - нетварных энергий Бога, которые неслиянно сущности Господа, но и не раздельно.

    Доказательство возможности такому состоянию бытия и творения образов духовных и образов плотских Богом из Себя находим в Евангелие схождением Святого Духа в виде голубя при крещении Христа.
    [Мк.1:10] И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
    [Ин.1:32] И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
    [Лк.3:22] и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!


    Голубь, - принятый Святым Духом образ духовный, а по Луке, так и телесный, плотской. Что примечательно, мы не можем сию плоть отнести к материи, ибо она не физическая, не биологическая тленная, а созданная Богом из Себя нетленного. Но, мы не можем образ голубя отнести и к сущности, ибо сущность Божества простая, нераздробляемая образами и бесконечная. А любой образ имеет грани.

    Остаётся только один верный ответ, - нетварные энергии. Образ голубя во плоти, - есть концентрация живых нетварных энергий Божества.
    Как сошел Дух Святой на крещение Христа, таким же принципом устроен рай в духовных образах, и таким же принципом был сотворён мир плотской, концентрацией нетварных энергий. А нетварные энергии исходят сущности, - Слово Божье.
    Так Бог одним Своим Словом сотворил мир и благодатью он состоял до грехопадения человека, - ВСЕСОВЕРШЕННЫЙ.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил в 07.12.11 22:24

    То есть брат состояние человечества сейчас обусловлено нашей увы малой способностью исполнять волю Божию? И без усилий с нашей стороны, без нашей борьбы со своими дурными привычками нетварные энергии нашего Творца не смогут очистить нас и мы не можем вернуться домой в рай или точнее в Царсвие Небесное?

    Спонсируемый контент

    Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:15


      Текущее время 11.12.16 5:15