Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 20:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 20:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 19:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 13:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 10:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 17:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 17:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 17:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 16:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 16:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 14:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 18:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 17:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 10:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Правда и ложь

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 11:46

    zar111 пишет:
    Я не про медиков. Я о надежде и ответственности перед самим собой. Надежда - отказ от ответственности, переложение ее на кого угодно: гололед, медиков, государство, Богов.
    Уважаемый zar111. Ваш пример подтверждает грустную медицинскую поговорку - "Если человек хочет жить, медицина тут бессильна"). Но а на счет надежды, я с Вами не соглашусь. Надежда - это та жа мотивация.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 11:48

    Девана пишет:
    Это противоречит Вашему - "Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать..."
    Это не противоречит моему ответу. У нас с вами разное понимание смерти и разное отношение к ней.
    Такой вопрос, как : Буду ли я жить?, вряд ли задаст христианин. Скорей он спросит: Сколько мне осталось?
    А " Буду ли я жить?" относится к неверующему или маловерующему человеку. Вот такому я бы ответила, что не знаю или сказала бы, что на все воля Божия. И это была бы тоже правда, только мягкая правда, которой вряд ли можно убить.

    Как-то я лежала в больнице и там в соседней палате умирала женщина. Тяжело умирала, около нее сидела родственница, ухаживала. Вот эта умирающая женщина просила пригласить к ней священника, а ее успокаивали ложью, что она поправится... В итоге, женщина умерла без покаяния, ее последнюю просьбу не выполнили из-за ложного сострадания.

    Но Вы не ответили. "Убив" правдой человека, не считаете ли Вы такой поступок грехом?
    Я уже ответила.
    Если же ваш вопрос абстрактный, то обратите его к священнику.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 11:57

    Елена-христианка пишет:
    Это не противоречит моему ответу. У нас с вами разное понимание смерти и разное отношение к ней.
    Как же не противоречит, если в одном сообщении Вы утверждаете необходимость христианину знать свой срок, а в другом ответом "не знаю" Вы утверждаете о невозможности знать этот срок и даже утверждаете чудо воскрешения.
    Елена-христианка пишет:
    Такой вопрос, как : Буду ли я жить?, вряд ли задаст христианин.
    А если задаст, тогда что?
    Елена-христианка пишет:
    Скорей он спросит: Сколько мне осталось?
    А " Буду ли я жить?" относится к неверующему или маловерующему человеку. Вот такому я бы ответила, что не знаю или сказала бы, что на все воля Божия.[b] И это была бы тоже правда, только мягкая правда, которой вряд ли можно убить.
    Убить может любое неосторожное слово.
    Елена-христианка пишет:
    Как-то я лежала в больнице и там в соседней палате умирала женщина. Тяжело умирала, около нее сидела родственница, ухаживала. Вот эта умирающая женщина просила пригласить к ней священника, а ее успокаивали ложью, что она поправится... В итоге, женщина умерла без покаяния, ее последнюю просьбу не выполнили из-за ложного сострадания.
    Ужасно...Я согласна с Вами, к просьбе умирающего нужно относиться к максимальным вниманием и уважением.
    Елена-христианка пишет:
    Я уже ответила.
    Если же ваш вопрос абстрактный, то обратите его к священнику.
    Мне хотелось бы услышать ответ священника.


    Последний раз редактировалось: Девана (29.11.11 12:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Zar в 29.11.11 11:59

    Девана пишет:Уважаемый zar111. Ваш пример подтверждает грустную медицинскую поговорку - "Если человек хочет жить, медицина тут бессильна"). Но а на счет надежды, я с Вами не соглашусь. Надежда - это та жа мотивация.
    Не буду спорить. Где-то слышал, что свобода воли - это полная свобода в принятии решений плюс полная ответственность за за результаты их выполнения. Если есть надежда, должно быть осознание ответственности за то, что ты этой надеждой руководствуешься. (Ответственность - не в смысле наказания или воздаяния).
    Правда или ложь? Правда! Полная и жесткая и, самое главное, - перед самим собой.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:05

    zar111 пишет: Полная и жесткая и, самое главное, - перед самим собой.
    Вот перед самим собой - вне сомнений. Жаль, что многим нравится быть обманутым.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Комаров в 29.11.11 12:08

    Девана пишет:
    Человек хочет жить. Долг каждого человека по возможности вселить в него уверенность, что он способен преодолеть болезнь и выжить. Я так думаю)...и уверена в этом.

    Уважаемая Девана.
    Для христиан не существует вопроса - скрывать ли правду о смертельной болезни. Конечно нет. Святые Отцы первых веков христианства готовились к смерти каждый день. И так должен поступать христианин и сейчас. Для чего, спросите вы? Христиане верят в загробную жизнь. Войти туда с нераскаянными грехами - ужас! Поэтому Святые Отцы готовились к смерти каждый день и каждый свой день считали последним в земной жизни. Нам грешным трудно так жить. Суета. Когда то ещё смерть придёт. Но у смертельно больного ситуация другая. Он точно знает, что скоро умрёт. Вот оно время то на раскаяние! Пользуйся, Бога благодари за такую возможность!
    А вы скрыть хотите. Медвежья будет услуга.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Zar в 29.11.11 12:10

    Девана пишет:Жаль, что многим нравится быть обманутым.
    Очень часто надежда и является таким самообманом.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:14

    комаров пишет:

    Уважаемая Девана.
    Для христиан не существует вопроса - скрывать ли правду о смертельной болезни. Конечно нет. Святые Отцы первых веков христианства готовились к смерти каждый день. И так должен поступать христианин и сейчас.
    Должен...извините меня, комаров, я работаю в больнице и на практике убеждаюсь, что долг не всегда согласуется с желанием.
    комаров пишет:
    Для чего, спросите вы? Христиане верят в загробную жизнь. Войти туда с нераскаянными грехами - ужас! Поэтому Святые Отцы готовились к смерти каждый день и каждый свой день считали последним в земной жизни. Нам грешным трудно так жить. Суета. Когда то ещё смерть придёт. Но у смертельно больного ситуация другая. Он точно знает, что скоро умрёт. Вот оно время то на раскаяние! Пользуйся, Бога благодари за такую возможность!
    А вы скрыть хотите. Медвежья будет услуга.
    Знаете..очень часто говорят, что перед лицом смерти самый ярый атеист становится ревностным верующим. Так я убедилась, что перед смертью редкий верующий не хочет продлить свои земные годы и не спешит встретиться с прекрасной вечностью.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 12:15

    Девана пишет:
    Как же не противоречит, если в одном сообщении Вы утверждаете необходимость христианину знать свой срок, а в другом ответом "не знаю" Вы утверждаете о невозможности знать этот срок и даже утверждаете чудо воскрешения.
    Так и не противоречит, что в одном случае я говорю о христианине, а в другом- о неверующем или маловерующем.

    А если задаст, тогда что?

    Убить может любое неосторожное слово.
    Если задаст, значит маловер и цепляется за жизнь, соответственно и ответ "мягкой правды". Убить, конечно , можно словом, но я таких слов здесь не приводила.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 12:19

    Девана пишет:...Жаль, что многим нравится быть обманутым.
    Ох, не знаю, о чём жалел бы и чего захотел бы, окажись я в подобной ситуации.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Комаров в 29.11.11 12:21

    Девана пишет:

    Знаете..очень часто говорят, что перед лицом смерти самый ярый атеист становится ревностным верующим. Так я убедилась, что перед смертью редкий верующий не хочет продлить свои земные годы и не спешит встретиться с прекрасной вечностью.

    Хорошо сказано - редкий верующий. В этом то и ответ. Не было у вас в больнице Святых Отцов.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 12:24

    Девана пишет:
    Ответьте мне, Георгий, как христианин - возможно ли спасение человеческой души за счет гибели другой человеческой души?
    Нет. Гибель души - это результат зла. А там, где есть зло, там нет Господа. Спасение души за счет гибели души не бывает.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:26

    комаров пишет:

    Хорошо сказано - редкий верующий. В этом то и ответ. Не было у вас в больнице Святых Отцов.
    Смирившиеся со своей судьбой - были.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:27

    Георгий Вигант пишет:
    Нет. Гибель души - это результат зла. А там, где есть зло, там нет Господа. Спасение души за счет гибели души не бывает.
    А если ложь, которую Вы считаете грехом, не позволила совершиться преступлению, которое не меньший грех - тогда как?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 12:27

    Елена-христианка пишет:
    Когда-то я спросила это у своего духовника, ныне покойного о.Даниила Сысоева. Он мне ответил, что если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.
    "Молчанье - золото" Иоанн Кронштадтский.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 12:29

    Девана пишет:
    А если ложь, которую Вы считаете грехом, не позволила совершиться преступлению, которое не меньший грех - тогда как?
    Какая ложь не позволила свершиться преступлению? Ложь - само преступление!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 12:32

    [quote="Девана"]
    Скорее мало верующий ... Маловер так сказать...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Комаров в 29.11.11 12:34

    Девана пишет:
    Смирившиеся со своей судьбой - были.

    Ну что такое смирившиеся? Ну а что есть другие? Ну то есть те, которые вечно жить собрались? Ну хорошо, пусть сегодня я не умру. Пусть. Ну не завтра, так через год или 50 лет. Ну какая разница? И в 80 и 100 лет люди жить хотят! И живут именно не прошлым а настоящим моментом. И все , абсолютно все будут стоять перед моментом смерти и смирившиеся ( и верующие и не верующие) и не смерившиеся.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:35

    Георгий Вигант пишет:
    Какая ложь не позволила свершиться преступлению? Ложь - само преступление!
    Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 12:41

    Девана пишет:
    Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.
    И где здесь Православие или вообще Христианство? Само по себе убийство есть грех, блуд грех, гнев грех, ложь грех. Где здесь спасение души? В чем? Ну, не убил он. Что изменилось? Грех как был, так и остался.
    А вот если бы мать привела их двоих к покаянию и изменению образа жизни, вот это было бы спасение душ.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:41

    Елена-христианка пишет:
    Так и не противоречит, что в одном случае я говорю о христианине, а в другом- о неверующем или маловерующем.
    Ну вот же Ваши слова:
    "Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался".
    А кто может сказать ему о сроке, если Вы знание о нем переложили на Господа и Его волю? А так же и право на воскрешение. Что Вы можете сказать, не побоявшись солгать, если Вы не уверены в смерти, даже при неизлечимой болезни?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:44

    Георгий Вигант пишет:
    А вот если бы мать привела их двоих к покаянию и изменению образа жизни, вот это было бы спасение душ.
    Выходит мама виновата в любом случае- солгала во избежании греха, и не привела к покаянию?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Комаров в 29.11.11 12:54

    Девана пишет:
    Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.

    Девана. Для нас ответ прост. Мать поступила правильно. Её ложь грех. Но совершив его она может покаяться! Намерения то у неё благие были. Простит ли её Бог любви? Сами то как думаете?
    После этого.
    Матери надо немедленно убедить невестку бежать от её психически ненормального сына.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 15:25

    Девана пишет:
    Ну вот же Ваши слова:
    "Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался".
    А кто может сказать ему о сроке, если Вы знание о нем переложили на Господа и Его волю? А так же и право на воскрешение. Что Вы можете сказать, не побоявшись солгать, если Вы не уверены в смерти, даже при неизлечимой болезни?
    Девана, Вы меня извините, конечно, но я не святая и у меня нет кротости и терпения объяснять по 10-му разу, о чем я говорю. Если Вы не можете вместить, так и скажите.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 16:38

    Девана пишет:
    Выходит мама виновата в любом случае- солгала во избежании греха, и не привела к покаянию?
    Мы не знаем, чем бы закончилась история приведенная Вами, не солги мама. Но, а то, что не привела к покаянию - греха этого на маме нет. Ибо мы сами вольны в выборе Пути: к дьяволу идти или к Господу.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 30.11.11 5:12

    комаров пишет:
    Девана. Для нас ответ прост. Мать поступила правильно. Её ложь грех. Но совершив его она может покаяться!
    Комаров, Вам не напоминает это индульгенцию?

    Елена-христианка пишет:
    Девана, Вы меня извините, конечно, но я не святая и у меня нет кротости и терпения объяснять по 10-му разу, о чем я говорю. Если Вы не можете вместить, так и скажите.
    Вместить могу, принять не могу. Даже как человек, ни как врач. Для меня все люди одинаково достойны надежды на жизнь, Вы же людей разделяете по вере, неверию или глубине веры и исходя из этого готовы принять решение - сказать ли правду, утаить ли, или сказать правду в максимально мягкой форме ( актера Евгения Евстигнеева убил некорректный перевод фразы с английского). У меня к Вам вопрос личного характера, ответьте если посчитаете возможным - Вы бы смогли стать врачом?

    Георгий Вигант пишет:

    Мы не знаем, чем бы закончилась история приведенная Вами, не солги мама. Но, а то, что не привела к покаянию - греха этого на маме нет. Ибо мы сами вольны в выборе Пути: к дьяволу идти или к Господу.
    Георгий...я не в первый раз замечаю Вашу склонность искать лазейки в строгих христианских законах, а так же поиск удобных именно Вам расплывчатости их трактовок. Не буду судить - хорошо это или плохо, но Ваши мнения заметно обесцениваются. Извините.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 30.11.11 7:39

    Девана пишет:
    Георгий...я не в первый раз замечаю Вашу склонность искать лазейки в строгих христианских законах, а так же поиск удобных именно Вам расплывчатости их трактовок. Не буду судить - хорошо это или плохо, но Ваши мнения заметно обесцениваются. Извините.
    Вы уж извините меня, но моим мнениям всегда была грош цена. Моё скудоумие не дает мне право с точностью трактовать Писание. Laughing Я только учусь. Увы.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 30.11.11 7:41

    Георгий Вигант пишет:
    Вы уж извините меня, но моим мнениям всегда была грош цена. Моё скудоумие не дает мне право с точностью трактовать Писание. Laughing Я только учусь. Увы.
    Пора бы поднять самооценку).

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Комаров в 30.11.11 12:09

    Девана пишет:
    Комаров, Вам не напоминает это индульгенцию?

    Нет Девана. Индульгенция - форма отпущения грехов в католической церкви. По некоторым данным в раннем средневековье могла быть куплена за деньги. Раскаяние человека в этом случае - весьма сомнительно. Данный пример не имеет с этим ничего общего.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 30.11.11 12:17

    комаров пишет:

    Нет Девана. Индульгенция - форма отпущения грехов в католической церкви. По некоторым данным в раннем средневековье могла быть куплена за деньги. Раскаяние человека в этом случае - весьма сомнительно. Данный пример не имеет с этим ничего общего.
    Я и не настаиваю на полном сходстве и тем не менее - "Но совершив его (грех) она может покаяться!" Вопрос решен. Вами хотя бы.

    Спонсируемый контент

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:30


      Текущее время 10.12.16 20:30