Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Правда и ложь

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 12:38

    miha61 пишет:...любая ложь от дьявола, так ли это?
    Думаю, что так.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 12:42

    Михаил_ пишет:Думаю, что так.
    И даже во спасение?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 13:22

    Девана пишет:
    И даже во спасение?
    Сложный вопрос по моему. Приведу пример, возможно не по теме, а скорее об уловках дьявола.
    У одного человека заболел тяжело ребенок, во сне к этому человеку приходит дьявол в образе Богородицы и говорит о том, что если он хочет, чтобы его ребенок выздоровел, нужно построить храм. Этот человек продает все свое имущество и строит храм, после чего дьявол делает так, что ребенок выздоравливает. Человек радуется выздоровлению, но после понимает, что храм построен, но нет средств к дальнейшиму существованию и их ждет голодная смерть. Человеком приходит в отчаяние, он сетует на Богородицу, а потом и вовсе отрекается от Бога. (пример из беседы с Паисием Святогорцем)
    Пример тому, что не всякое благо - спасение от болезни, нам во благо.
    Возможно правы те, кто говорит, что иная правда убивает человека, но как уже обсуждалось в других темах, не всякая телесная смерть ведет к духовной смерти.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 13:27

    miha61 пишет:Спасибо Георгий! У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?
    Да, Миша, я понял. Просто пример с тяжелобольным был немного не корректным. Оказывается и врачи не лгут.
    Я считаю, что неправда не допустима в любом ее проявлении.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 13:27

    miha61 пишет:
    Возможно правы те, кто говорит, что иная правда убивает человека, но как уже обсуждалось в других темах, не всякая телесная смерть ведет к духовной смерти.
    Неужели это утверждение должно быть причиной для пассивного ожидания смерти ближнего или причиной сказать убийственную правду? А знаете, ведь иногда ложь предотвращает преступления.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 13:30

    Георгий Вигант пишет:Оказывается и врачи не лгут.
    Лгут.
    Георгий Вигант пишет:
    Я считаю, что неправда не допустима в любом ее проявлении.
    А я считаю, что все средства хороши, если они направлены на спасение...земной жизни безусловно, а по поводу вечной - это вопрос совести.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 13:37

    miha61 пишет:...любая ложь от дьявола, так ли это?
    Девана пишет:И даже во спасение?
    Любая от него. Самая первая и все последующие человекеские неправды все от лукавого. Полагаю, что до грехопадения люди не лгали.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (29.11.11 15:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 13:39

    Девана пишет:
    Лгут.

    А я считаю, что все средства хороши, если они направлены на спасение...земной жизни безусловно, а по поводу вечной - это вопрос совести.
    Нет. Не все средства хороши! Ложь есть отречение от Господа. Ибо ложь - путь к сатане. В сатане ли спасение?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 13:40

    Любая ложь от дьявола! Это так!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 13:47

    Михаил_ пишет:До грехопадения люди не лгали.
    Это утверждение христианства. Оно слишком невероятно, чтобы принять его как неоспоримое.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 13:49

    Георгий Вигант пишет:
    Нет. Не все средства хороши! Ложь есть отречение от Господа. Ибо ложь - путь к сатане. В сатане ли спасение?
    Ответьте мне, Георгий, как христианин - возможно ли спасение человеческой души за счет гибели другой человеческой души?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 13:58

    Михаил_ пишет:До грехопадения люди не лгали.
    Девана пишет:Это утверждение христианства.
    Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.
    Девана пишет:Оно слишком невероятно, чтобы принять его как неоспоримое.
    И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 14:02

    Михаил_ пишет:Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.
    Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту. Я задаю Вам тот же вопрос, что задавала ранее - способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода? И насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 14:24

    Девана пишет:
    Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту. Я задаю Вам тот же вопрос, что задавала ранее - способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода? И насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?
    Мне кажется, что любой человек понимает, что смерть бывает легкой и тяжелой. Легкая, это когда сразу, тяжелая - долгая и мучительная, как бы человека не успокаивали(говоря неправду), она все равно придет если это угодно по Божественной Премудрости. Как бы не были тяжелы те дни, но они дают время на переосмысливание и многих ведут к покаянию.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 14:30

    miha61 пишет:Мне кажется, что любой человек понимает, что смерть бывает легкой и тяжелой. Легкая, это когда сразу, тяжелая - долгая и мучительная, как бы человека не успокаивали(говоря неправду)
    А если диагноз неверный и человеку суждено выжить, тогда как?
    miha61 пишет:
    , она все равно придет если это угодно по Божественной Премудрости. Как бы не были тяжелы те дни, но они дают время на переосмысливание и многих ведут к покаянию.
    Михаил...я задала вопросы касательно поведения здорового человека. На первый Вы мне ответили - Вы не скажете правду, опасаясь что она убьет. Ответьте на второй вопрос из моего предыдущего поста, он в конце.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.11.11 14:32

    Все люди врут, при чем в течении даже одного дня много-много раз.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 14:42

    miha61 пишет: У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?
    Когда-то я спросила это у своего духовника, ныне покойного о.Даниила Сысоева. Он мне ответил, что если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 14:46

    Елена-христианка пишет:...если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.
    а если вам задан вопрос - "Скажите, я буду жить?" Сможете Вы промолчать, если человек испытывает надежду? Дадите Вы своим ответом ему эту надежду или убьете ее в нем?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 14:52

    Девана пишет:
    а если вам задан вопрос - "Скажите, я буду жить?" Сможете Вы промолчать, если человек испытывает надежду? Дадите Вы своим ответом ему эту надежду или убьете ее в нем?
    Разве человек может знать ответ на этот вопрос?
    Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 14:54

    Девана пишет:
    А если диагноз неверный и человеку суждено выжить, тогда как?
    Такое было не раз. Многие, после такой болезни менялись к лучшему и приходили к Богу.
    Что касается того, что как бы поступил я, честно сказать, не знаю, пока меня Господь избавил от таких испытаний.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 14:59

    Елена-христианка пишет:
    Разве человек может знать ответ на этот вопрос?
    Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать...
    А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда. Я пойду против воли всех Богов, против их воли и попущений, чтобы дать надежду человеку на жизнь, а стало быть надежду самому побеспокоиться о бессмертии своей души. Молчание и ответ "не знаю" убивают надежду умирающего. Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 15:08

    Девана пишет:
    А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда. Я пойду против воли всех Богов, против их воли и попущений, чтобы дать надежду человеку на жизнь, а стало быть надежду самому побеспокоиться о бессмертии своей души. Молчание и ответ "не знаю" убивают надежду умирающего. Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?
    Сразу напрашивается вопрос - "Надежду на что?" У христианина одна надежда - на вечность. Земная жизнь, человеку, дана только для подготовки себя к вечности и если Господь продлевает ему дни на земле, то только для того, чтобы доделать недоделанное.
    Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 15:15

    miha61 пишет:Сразу напрашивается вопрос - "Надежду на что?" У христианина одна надежда - на вечность. Земная жизнь, человеку, дана только для подготовки себя к вечности и если Господь продлевает ему дни на земле, то только для того, чтобы доделать недоделанное.
    Тогда что ж Вас остановило ответить положительно на мой вопрос? Сомнение в том, что Вы сейчас написали - о единственной надежде на вечность?
    miha61 пишет:
    Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него.
    Человек хочет жить. Долг каждого человека по возможности вселить в него уверенность, что он способен преодолеть болезнь и выжить. Я так думаю)...и уверена в этом.
    Ну а если говорить о лжи вообще, то ложь - порок, а правда - не такая уж и ценная вещь, чтобы ее скрывать за завесой лжи.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 29.11.11 15:17

    Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?
    Я уже ответила в посте № 56

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 15:25

    Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
    Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
    Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
    Это противоречит Вашему - "Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать..."
    Елена-христианка пишет:
    Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.
    Но Вы не ответили. "Убив" правдой человека, не считаете ли Вы такой поступок грехом?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Zar в 29.11.11 15:28

    miha61 пишет:Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.
    Девана пишет:А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда.
    Уважаемая Девана!
    Вот пример из моей жизни.
    Три года назад сломал ногу. Смещение, куча осколков. Хирург посмотрел и сказал: "Соберем, но гарантий полного восстановления нет; будете хромать." Ага, щас! Я подписал отказ и - домой, под наблюдение районного хирурга. Районный продержал меня несколько месяцев на больничном и тоже: "полгода - на костылях и всю жизнь - хромать." Он явно хотел снять с себя ответственность и я опять поставил подпись в истории болезни. Так меня это разозлило. Прошло почти три года. Я хожу, бегаю, велосипед, лыжи и т.п. Что произошло? Я просто ходил. Сначала на костылях, потом с палкой. А потом на своих двоих по несколько десятков километров в день.
    Правда, особенно горькая, устраняет надежду и заставляет действовать.
    miha61 пишет:Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него
    Для меня получается, что "у Бога нет рук, кроме наших собственных." (c)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 29.11.11 15:33

    zar111 пишет:
    Уважаемая Девана!
    Вот пример из моей жизни.
    Три года назад сломал ногу. Смещение, куча осколков. Хирург посмотрел и сказал: "Соберем, но гарантий полного восстановления нет; будете хромать." Ага, щас! Я подписал отказ и - домой, под наблюдение районного хирурга. Районный продержал меня несколько месяцев на больничном и тоже: "полгода - на костылях и всю жизнь - хромать." Он явно хотел снять с себя ответственность и я опять поставил подпись в истории болезни. Так меня это разозлило. Прошло почти три года. Я хожу, бегаю, велосипед, лыжи и т.п. Что произошло? Я просто ходил. Сначала на костылях, потом с палкой. А потом на своих двоих по несколько десятков километров в день.
    Правда, особенно горькая, устраняет надежду и заставляет действовать.
    Я восхищаюсь Вами и Вашей мотивацией жить вопреки всем прогнозам. Что делать..к сожалению в нашей жизни не всех медиков можно назвать врачами.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 15:37

    Девана пишет:
    Тогда что ж Вас остановило ответить положительно на мой вопрос? Сомнение в том, что Вы сейчас написали - о единственной надежде на вечность?
    Я же только рассуждаю, а как поступлю, не знаю.
    Мне, например, понятно что грешить нельзя, к сожалению,я часто поступаю иначе.
    Господи! Прости меня грешного.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Zar в 29.11.11 15:41

    Девана пишет:к сожалению в нашей жизни не всех медиков можно назвать врачами.
    Я не про медиков. Я о надежде и ответственности перед самим собой. Надежда - отказ от ответственности, переложение ее на кого угодно: гололед, медиков, государство, Богов.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 15:42

    Михаил_ пишет:Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.
    Девана пишет:Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту.
    Исправил то сообщение).
    Девана пишет:...способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода?
    Об этом узнаю только в момент возникновения подобной необходимости. Считаю, что надо сказать или как-то дать знать.
    Девана пишет:...насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?
    Считаю, что не оправдано никак. Правда, где-то читал, что кто-то из подвижников молился Господу о попадании своей души в ад в обмен на прощение других.

    Спонсируемый контент

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:13


      Текущее время 08.12.16 21:13