Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Правда и ложь

    Поделиться

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 14:54

    А мне врать нельзя, потому, что меня быстро " раскусывают". И сама пробалтываюсь. А потом стыдно становится. А смертельно больному , согласна, врать ну, никак нельзя. А вот, как сказать правду - это мудрость и любовь нужна, чтоб человеку, действительно успеть приготовить себя к переходу в вечность. И более того..чтоб вместе с ним дойти до порога смерти держа его за руку.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 14:54

    miha61 пишет:Пропустил твой пост.
    Меня не так волнует что сказать больному или выдавать или не выдавать военную тайну, сколько то, где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой. Вредит ли душе "благая "ложь?
    Миш, об этом меньше всего надо думать, если решается вопрос о большей пользе ближнему. Забудь о правилах, они не всегда несут пользу, поэтому я и сказала, что ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 15:02

    nichar пишет:Миш, об этом меньше всего надо думать, если решается вопрос о большей пользе ближнему. Забудь о правилах, они не всегда несут пользу, поэтому я и сказала, что ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.
    притча о неправедном управителе, примерно об этом?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 15:06

    Kseniya пишет: А смертельно больному , согласна, врать ну, никак нельзя. А вот, как сказать правду - это мудрость и любовь нужна, чтоб человеку, действительно успеть приготовить себя к переходу в вечность. И более того..чтоб вместе с ним дойти до порога смерти держа его за руку.
    С Вашей позицией я тоже согласен!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 15:08

    miha61 пишет:Не конкретно именно такой, в меньшей степени, все же бывало. Я утрирую для того, чтобы более ясно выглядела моя мысль о правде и лжи
    Но ведь можно и не солгать, и при этом просто правды не сказать. Не помню у кого, по моему у Святого Праведного Иоанна Кронштадтского есть такое выражение: "Благое говорить - серебро рассыпать, а благоразумное молчание - золото."

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 15:11

    Но всё же при этом следует придерживаться правилу, как завещал Господь: "Пусть ваше ДА будет Да, а НЕТ будет НЕТ. Всё остальное от лукавого"

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 15:27

    Елена Спицына пишет:Но всё же при этом следует придерживаться правилу, как завещал Господь: "Пусть ваше ДА будет Да, а НЕТ будет НЕТ. Всё остальное от лукавого"
    Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 15:30

    miha61 пишет:Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?
    Ложь вообще недопустима. Можно без лжи обойтись, уверяю Вас. Но, а если всё же ложь прошла, то естественно следует пройти покаяние. Я так считаю.

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 15:34

    miha61 пишет:Что заставляет это делать? Необходимость?
    Это же шутка юмора такая классическая Very Happy
    Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 28.11.11 15:36

    И всё же как тяжело в нашем мире обходиться без этой проклятой лжи.... Порой действительно лучше промолчать. Соглашусь я с Еленой Спицыной. Но как это трудно: промолчать....

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 28.11.11 15:40

    Игорь Иванович пишет:
    Это же шутка юмора такая классическая Very Happy
    Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

    Парадокс лгущего критянина (Эпименид критский)? Very Happy
    "Если кто-то утверждающий что он лжет, при этом говорит неправду – то это есть правда, а если говорит правду то - это есть ложь."

    Это самый известный логический парадокс в истории мира и мир полностью погряз в этом парадоксе.


    Последний раз редактировалось: Георгий Вигант (28.11.11 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 15:40

    Игорь Иванович пишет:
    Это же шутка юмора такая классическая Very Happy
    Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 15:44

    miha61 пишет:притча о неправедном управителе, примерно об этом?
    не думаю. там несколько другая ситуация. Хотя он там тоже врал для блага. Но там он преследовал личный интерес, а тут речь идет о помощи или спасении ближнего.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Артемолег в 28.11.11 15:47

    Елена Спицына пишет:
    А зачем ему говорить об этом? Можно ведь и не говорить, а поддержать больного добрым словом, вселить надежду. Всё в руках Господа. А конкретная правда как и конкретная ложь не может быть во благо.
    Есть такая поговорка: "Утопающий за соломинку хватается". Интересно, для чего он это делает? В каких целях? В целях НАДЕЖДЫ. Так вот можно страдающему недугом все же вселить надежду, поддержать его, а не рубить правду-матку. Я так считаю.
    Был такой случай,не помню где:в одной семье заболел тяжело муж,.
    так вот,жена ему сказала что ничего страшного,у него просто какая то простуда..и давала ему витамины(ГОВОРИТ ЧТО ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ЛЕКАРСТВА ОТ ЕГО БОЛЕЗНИ),И МУЖ ЕЙ ПОВЕРИЛ, настолько,видно внушил себе что все нормально.и повторный анализ показал что он здоров.
    так что,может первый тест был ошибкой?


    а вот другой случай,типа анекдота:приходит к молодым теща,увидела зятя и давай причитать:
    -какой ты бледный,желтый,худой.
    он ей:
    -да нет,все нормально,ничего не болит,здоров.
    а теща:
    -ой,батенька,так это первая стадия...,вот у соседки тоже так было,померла в прошлую среду...
    и давай накручивать бедного зятя.
    вообщем ,накрутила его,говорит зять:
    -что-то мне плохо,аритмия,холодно,совсем ослаб.
    а теща ему:
    -вот-вот,я ж тебе говорила,совсем больной,как же ты теперь на работу будешь ходить?.смотри,ноги мокрые,волосы вылезли....
    зять не дожил и до утра. Neutral

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Артемолег в 28.11.11 15:49

    меня тоже быстро раскусывают,если вру Embarassed
    не умею. Embarassed

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 15:51

    Игорь Иванович пишет:
    Это же шутка юмора такая классическая Very Happy
    Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.
    Опять врете!!!

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 15:51

    Девана пишет:
    Опять врете!!!
    Я всегда вру Very Happy
    По третьему кругу пойдем? Very Happy

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 28.11.11 15:52

    Артемолег пишет:приходит к молодым теща,увидела зятя и давай причитать:
    -какой ты бледный,желтый,худой.
    он ей:
    -да нет,все нормально,ничего не болит,здоров.
    а теща:
    -ой,батенька,так это первая стадия...,вот у соседки тоже так было,померла в прошлую среду...
    и давай накручивать бедного зятя.
    вообщем ,накрутила его,говорит зять:
    -что-то мне плохо,аритмия,холодно,совсем ослаб.
    а теща ему:
    -вот-вот,я ж тебе говорила,совсем больной,как же ты теперь на работу будешь ходить?
    Мечта, а не тещенька!!!! Я бы всю жисть так проболел под крылом у тещеньки))) Весь больной, весь хромой.. Охи ахи... Тещенька и супчику сварит, и на работу за меня сходит. А я лежу - болею ))) Мечта!!!!!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 15:53

    Игорь Иванович пишет:
    Я всегда вру Very Happy
    По третьему кругу пойдем? Very Happy
    Чтобы вывести Вас "на чистую воду"?)))

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 28.11.11 15:54

    Игорь Иванович пишет:
    Я всегда вру Very Happy
    По третьему кругу пойдем? Very Happy
    А Вы докажите! А вот я Вам не верю!

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 15:57

    Георгий Вигант пишет:
    А Вы докажите! А вот я Вам не верю!
    Правильно! Я же не кандидат в депутаты, чтобы говорить правду!
    Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 15:59

    .


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (28.11.11 16:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 16:08

    А вообще..врать - не врать..Вот,у меня знакомая..ну, надо не надо говорит..к месту не к месту. Обидит человека " Своей правдой". Ляпнет..а потом - Ну, и что? Я правду люблю!! Признать , что язык без кости не может..за то съезжает, по детски, классически!!!

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 16:38

    Михаил55 пишет:Думаю Печкин останется, если не клон Вовы... Shocked
    Заранее извиняюсь Sad
    Извините, это Вы про что?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 16:41

    Проехали, простите!!!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.11 19:44

    Насчет правды и лжи для умирающего человека .
    Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
    Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
    Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 10:40

    miha61 пишет:Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?
    Миша,самое интересное это то, что сейчас от больного не скрывают его недуг. У моего приятеля заболел тесть. Положили в больницу. Там выяснилось, что подозрение на онкологию. Перевели в Онкологический центр. Взяли анализы. Диагноз - рак. Так врачи сразу всё так и сказали, ни чего не скрывая от больного. Оказывается есть такой порядок. Сейчас просто обязаны всё говорить как есть. Практика показывает, что многие, узнав диагноз, мобилизируют свои внутренние силы и сами помогают медикам бороться с недугом, и довольно таки успешно. А скрывать от больного его болезнь не считают нужным, так как больной сам в конце концов всё узнает. Вот такая интересная информация.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 10:42

    Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
    Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
    Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
    Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.
    Полностью согласен!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 29.11.11 12:29

    Георгий Вигант пишет:
    Миша,самое интересное это то, что сейчас от больного не скрывают его недуг. У моего приятеля заболел тесть. Положили в больницу. Там выяснилось, что подозрение на онкологию. Перевели в Онкологический центр. Взяли анализы. Диагноз - рак. Так врачи сразу всё так и сказали, ни чего не скрывая от больного. Оказывается есть такой порядок. Сейчас просто обязаны всё говорить как есть. Практика показывает, что многие, узнав диагноз, мобилизируют свои внутренние силы и сами помогают медикам бороться с недугом, и довольно таки успешно. А скрывать от больного его болезнь не считают нужным, так как больной сам в конце концов всё узнает. Вот такая интересная информация.
    Спасибо Георгий! У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.11 12:36

    miha61 пишет:Казалось бы все понятно, врать грешно, но бывают в жизни людей моменты, когда ложь идет во благо...есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему. Что вы думаете по этому поводу?
    Бывают такие моменты, когда приходится говорить правду и наносить какой-то вред человеку или полуправду с меньшим вредом или откровенно врать в самом крайнем случае. Не смогу точно указать источник, но точно помню, что читал в одной назидательной книжке о следующем случае в монастыре. Братья уличили одного из монахов в явном блуде: по ночам к нему приходила женщина. Доложили настоятелю и предложили нагрянуть к тому брату по их сигналу. Нагрянули. Брат открыл дверь своей кельи не сразу. Настоятель вошёл первым, сразу понял, что женщина спряталась в бочке, и сел на её крышку. Предложил братьям отыскать женщину. Те не смогли. Тогда настоятель предложил им испросить прощения у брата и идти с миром. Когда же они вышли, настоятель указал согрешившему на его грех и сказал, чтобы не грешил более. Очень мудро, по-моему сделал настоятель.
    miha61 пишет:...Как быть, ведь и ложь по определению своему, тоже грех?
    Думаю, что вот так:
    nichar пишет:...ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.
    miha61 пишет:...сегодня соврал в этом, думая, что поступаю хорошо, завтра в другом, оправдывая себя этим же. Ведь так, может далеко зайти.
    Никуда не денешься: можно и правду «ляпнуть» и потом укорять себя.
    miha61 пишет:...что есть молчание? Является ли ложью, молчанием о правде?
    Полагаю, что чаще молчанием о правде, но можно и примеры исключений привести.
    miha61 пишет:...где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой?...нуждается ли в покаянии "благая ложь"?
    Это самому «благолжецу») должно быть видней.
    miha61 пишет:... Вредит ли душе "благая "ложь?
    Вредит.
    Kseniya пишет:...Вот,у меня знакомая..ну, надо не надо говорит..к месту не к месту. Обидит человека " Своей правдой". Ляпнет..а потом - Ну, и что? Я правду люблю!! Признать , что язык без кости не может..за то съезжает, по детски, классически!!!
    Интересно, как она сама относится, когда ей «ляпают» правду о ней самой?
    Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
    Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
    Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
    Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.
    Георгий Вигант пишет:Полностью согласен!
    И я). Но сказать правду тоже можно по-разному: или «бухнуть по башке» неготовому человеку, или намёками постепенно подвести и затем уже сказать прямо.

    Спонсируемый контент

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:11


      Текущее время 08.12.16 3:11