Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Правда и ложь

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 13:31

    Казалось бы все понятно, врать грешно, но бывают в жизни людей моменты, когда ложь идет во благо, например дезинформация при военных действиях, несущая эффективную помощь для победы или не сообщение реального диагноза больному. Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.
    Что вы думаете по этому поводу?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 13:36

    miha61 пишет: Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.
    Что вы думаете по этому поводу?
    Правдивые известия иногда убивают.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 13:38

    miha61 пишет:Казалось бы все понятно, врать грешно, но бывают в жизни людей моменты, когда ложь идет во благо, например дезинформация при военных действиях, несущая эффективную помощь для победы или не сообщение реального диагноза больному. Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.
    Что вы думаете по этому поводу?
    Миш, ты задал вопрос, который уже много раз обсуждался, и тема подобного рода всегда мусолится исключительно на том, как надо делать, а как не надо. Проще было бы сделать опрос, кто наколько сильно врет по жизни.
    Например: постоянное вранье, периодическое вранье, редкое вранье, вранье в крайних случаях и кто никогда не врет. Только я сомневаюсь, что на последний пункт кто-то честно сможет ответить.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 13:40

    Девана пишет:
    Правдивые известия иногда убивают.
    Я о том, Валентина и говорю. Как быть, ведь и ложь по определению своему, тоже грех?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 13:45

    miha61 пишет:Я о том, Валентина и говорю. Как быть, ведь и ложь по определению своему, тоже грех?
    Миш, здесь нельзя дать однозначного ответа. каждый это решает сам лично, как ему поступить в той или иной ситуации. надо соврать или лучше сказать правду. Ведь обстоятельства могут быть разными при похожих условиях. Обычно такие вопросы решаются по ходу дела, заранее не просчитаешь все ходы.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 13:46

    miha61 пишет:Я о том, Валентина и говорю. Как быть, ведь и ложь по определению своему, тоже грех?
    А не будет ли еще большим грехом правдой убить человека?

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 13:47

    miha61 пишет:Казалось бы все понятно, врать грешно, но бывают в жизни людей моменты, когда ложь идет во благо, например дезинформация при военных действиях, несущая эффективную помощь для победы или не сообщение реального диагноза больному. Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.
    Что вы думаете по этому поводу?
    Может стоит вначале разобраться что есть ПРАВДА, а что ЛОЖЬ?

    Если говорить о лжи в духовном ее понимании, то это не одно и тоже, по моему, что приведено Вами в примере с маневрами при военных действиях. Ложь, я думаю, это то, что идёт против Господа. Могу конечно ошибаться. Но мне именно так кажется.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 13:51

    Елена Спицына пишет:
    Может стоит вначале разобраться что есть ПРАВДА, а что ЛОЖЬ?

    Если говорить о лжи в духовном ее понимании, то это не одно и тоже, по моему, что приведено Вами в примере с маневрами при военных действиях. Ложь, я думаю, это то, что идёт против Господа. Могу конечно ошибаться. Но мне именно так кажется.
    Можно ведь и конкретизировать пример: тяжелобольному человеку сообщают фатальную для его жизни правдивую весть - человек умирает, хотя покой давал надежду на его выздоровление.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 13:57

    Елена Спицына пишет:
    Может стоит вначале разобраться что есть ПРАВДА, а что ЛОЖЬ?

    Если говорить о лжи в духовном ее понимании, то это не одно и тоже, по моему, что приведено Вами в примере с маневрами при военных действиях. Ложь, я думаю, это то, что идёт против Господа. Могу конечно ошибаться. Но мне именно так кажется.
    Хорошо, давайте рассуждать, например, человек заболел раком, это правда, для того чтобы его успокоить и возможно этим продлить его жизнь, ему говорят - " Ничего страшного, все пройдет" - это ложь, пусть во благо, но это же не правда? Вот и получается, сегодня соврал в этом, думая, что поступаю хорошо, завтра в другом, оправдывая себя этим же. Ведь так, может далеко зайти.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 13:57

    Девана пишет:
    Можно ведь и конкретизировать пример: тяжелобольному человеку сообщают фатальную для его жизни правдивую весть - человек умирает, хотя покой давал надежду на его выздоровление.
    А зачем ему говорить об этом? Можно ведь и не говорить, а поддержать больного добрым словом, вселить надежду. Всё в руках Господа. А конкретная правда как и конкретная ложь не может быть во благо.
    Есть такая поговорка: "Утопающий за соломинку хватается". Интересно, для чего он это делает? В каких целях? В целях НАДЕЖДЫ. Так вот можно страдающему недугом все же вселить надежду, поддержать его, а не рубить правду-матку. Я так считаю.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 14:00

    Девана пишет:
    Можно ведь и конкретизировать пример: тяжелобольному человеку сообщают фатальную для его жизни правдивую весть - человек умирает, хотя покой давал надежду на его выздоровление.
    Что касается тяжелых заболеваний, сама постановка вопроса, которая на протяжении веков практикуется в медицине часто бывает неверна. Здесь должен быть настолько тонкий подход, и для каждого случая свой, индивидуальный. Вообще, на эту тему можно долго говорить и так и не прийти к единому мнению.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 14:01

    Елена Спицына пишет:
    А зачем ему говорить об этом? Можно ведь и не говорить, а поддержать больного добрым словом, вселить надежду. Всё в руках Господа. А конкретная правда как и конкретная ложь не может быть во благо.
    Есть такая поговорка: "Утопающий за соломинку хватается". Интересно, для чего он это делает? В каких целях? В целях НАДЕЖДЫ. Так вот можно страдающему недугом все же вселить надежду, поддержать его, а не рубить правду-матку. Я так считаю.
    Что в таком случае, что есть молчание? Является ли ложью, молчанием о правде?


    Последний раз редактировалось: miha61 (28.11.11 14:03), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:01

    Елена Спицына пишет:
    А зачем ему говорить об этом? Можно ведь и не говорить, а поддержать больного добрым словом, вселить надежду. Всё в руках Господа. А конкретная правда как и конкретная ложь не может быть во благо.
    Иногда человек ждет известий и тогда "вестник" встает перед непростым выбором.
    Елена Спицына пишет:
    Есть такая поговорка: "Утопающий за соломинку хватается". Интересно, для чего он это делает? В каких целях? В целях НАДЕЖДЫ. Так вот можно страдающему недугом все же вселить надежду, поддержать его, а не рубить правду-матку. Я так считаю.
    Вот видите...стало быть вопрос жизни для Вас важнее вопроса правды или лжи.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:04

    miha61 пишет:Что в таком случае молчание? Является ли ложью, молчанием о правде?
    Будет ли считаться утаивание правды ложью? Если не спросят - то нет, если нет необходимости говорить о событии. Если знаешь правду, но на вопрос о ней ответил "не знаю" - ложь.

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Елена Спицына в 28.11.11 14:06

    miha61 пишет:Хорошо, давайте рассуждать, например, человек заболел раком, это правда, для того чтобы его успокоить и возможно этим продлить его жизнь, ему говорят - " Ничего страшного, все пройдет" - это ложь, пусть во благо, но это же не правда? Вот и получается, сегодня соврал в этом, думая, что поступаю хорошо, завтра в другом, оправдывая себя этим же. Ведь так, может далеко зайти.
    Михаил, а откуда Вы взяли такое, что именно так говорят больному раковой болезнью? Вам знаком случай? Или Вы так предполагаете?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 14:13

    Елена Спицына пишет:
    Михаил, а откуда Вы взяли такое, что именно так говорят больному раковой болезнью? Вам знаком случай? Или Вы так предполагаете?
    Не конкретно именно такой, в меньшей степени, все же бывало. Я утрирую для того, чтобы более ясно выглядела моя мысль о правде и лжи


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  nichar в 28.11.11 14:17

    Короче: родные больному правду говорить не должны.
    Врач должен решать, стоит ли говорить правду или нет.

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 14:31

    nichar пишет:Миш, ты задал вопрос, который уже много раз обсуждался, и тема подобного рода всегда мусолится исключительно на том, как надо делать, а как не надо. Проще было бы сделать опрос, кто наколько сильно врет по жизни.
    Например: постоянное вранье, периодическое вранье, редкое вранье, вранье в крайних случаях и кто никогда не врет. Только я сомневаюсь, что на последний пункт кто-то честно сможет ответить.
    На последний пункт я могу ответить честно.
    Я вру всегда.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:32

    Игорь Иванович пишет:
    На последний пункт я могу ответить честно.
    Я вру всегда.
    Есть смысл?)

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 14:34

    miha61 пишет:Хорошо, давайте рассуждать, например, человек заболел раком, это правда, для того чтобы его успокоить и возможно этим продлить его жизнь, ему говорят - " Ничего страшного, все пройдет" - это ложь, пусть во благо, но это же не правда? Вот и получается, сегодня соврал в этом, думая, что поступаю хорошо, завтра в другом, оправдывая себя этим же. Ведь так, может далеко зайти.
    Я считаю, что больной раком должен знать правду. И должен знать, сколько у него остается времени, чтобы завершить все свои земные дела и как следует приготовиться ко встрече с Богом.

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 14:35

    Девана пишет:
    Есть смысл?)
    есть Very Happy

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:36

    Игорь Иванович пишет:
    есть Very Happy
    Если есть - продолжайте врать).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 14:36

    nichar пишет:Миш, здесь нельзя дать однозначного ответа. каждый это решает сам лично, как ему поступить в той или иной ситуации. надо соврать или лучше сказать правду. Ведь обстоятельства могут быть разными при похожих условиях. Обычно такие вопросы решаются по ходу дела, заранее не просчитаешь все ходы.
    Пропустил твой пост.
    Меня не так волнует что сказать больному или выдавать или не выдавать военную тайну, сколько то, где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой. Вредит ли душе "благая "ложь?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  ????? в 28.11.11 14:37

    Девана пишет:
    Если есть - продолжайте врать).
    Я всегда вру Very Happy

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 14:39

    Игорь Иванович пишет:
    На последний пункт я могу ответить честно.
    Я вру всегда.
    Что заставляет это делать? Необходимость?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:40

    miha61 пишет:Пропустил твой пост.
    Меня не так волнует что сказать больному или выдавать или не выдавать военную тайну, сколько то, где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой. Вредит ли душе "благая "ложь?
    Не знаю почему, но я уверена, что Вы не решитесь сказать правду в том случае, если она может навредить близким для Вас людям. Личное мнение после общения с Вами, извините.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Admin в 28.11.11 14:41

    nichar пишет:Короче: родные больному правду говорить не должны.
    Врач должен решать, стоит ли говорить правду или нет.
    Правда всегда лучше лжи. Необходимо говорить правду и только правду, какой бы ужасной она не была.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 14:44

    Admin пишет:Правда всегда лучше лжи. Необходимо говорить правду и только правду, какой бы ужасной она не была.
    Даже в мелочах?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Девана в 28.11.11 14:47

    Admin пишет:Правда всегда лучше лжи. Необходимо говорить правду и только правду, какой бы ужасной она не была.
    Извините Админ. Что лучше, а что хуже решает врач, пользуясь наипервейшим врачебным правилом - "Не навреди".

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 14:52

    Девана пишет:
    Не знаю почему, но я уверена, что Вы не решитесь сказать правду в том случае, если она может навредить близким для Вас людям. Личное мнение после общения с Вами, извините.
    Спасибо Валентина! Вы правы, так поступят многие.
    Я стараюсь не врать, а для того чтобы этого не делать, не поступать так, чтобы потом не приходилось лгать, к сожалению, это не всегда удается.
    Что касается, выше приведенных примеров о "благой лжи", хочется надеяться, что с этим сталкиваются не все.
    Интересно, а нуждается ли в покаянии "благая ложь"?



    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Правда и ложь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:36


      Текущее время 05.12.16 15:36