Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор Holder Вчера в 21:08

» Расколы
автор Перестукин Вчера в 18:39

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Перестукин Вчера в 18:37

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 1:24

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся 13.11.19 23:13

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин 13.11.19 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder 13.11.19 18:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин 13.11.19 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин 13.11.19 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин 13.11.19 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин 13.11.19 9:21

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся 12.11.19 23:20

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.11.19 14:08

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 11.11.19 20:48

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Смертельная болезнь

    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 22:48

    Елена-христианка пишет:И это не было принято, так и осталось в проекте. Смертельная болезнь - Страница 7 413941
    Елена, если Вы не будете читать приводимые мной документы и статьи, то я, скорее всего, потеряю интерес к нашему общению. Я всё понимаю, но прочитать лишний абзац не так тредно. И этот абзац я привел чуть выше.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.11 22:55

    Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками. Very Happy
    Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать. Wink
    Проект был, решения не было.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Русский в 26.11.11 22:57

    Евгений Сумский пишет:Лень мешает и отчасти непонимание происходящего, я бы с удовольствием сходил на миссионерскую Литургию. А то читал в Азбуке Веры, ничего не понял, очень много там всего.
    Ну так возьми волю в кулак, проснись завтра пораньше ис ходи на службу)) а потом на форуме напишешь впечатления))
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:04

    Елена-христианка пишет:Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками. Very Happy
    Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать. Wink
    Что я должен считать документом? Писанину некой Беляковой Е.В., которую Вы цитировали? Цыпин - серьезный церковный историк и у меня нет основания ему не доверять.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:07

    Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Smile Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше: http://www.predanieneo.com/t2186p150-topic#79826
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.11 23:16

    иерей Сергий пишет:Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Smile Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше.
    Понятно. Значит будем верить исключительно документам, а не Беляковой с Цыпиным, раз они противоречат сами себе.. Я такого документа по ПС 1917\18г. не знаю. Завтра обязательно поищу. study Даже интересно стало.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 42
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Tanita в 26.11.11 23:22

    иерей Сергий пишет:
    Мы с другом венчали их по православному обряду, но клятву эту включили. В конце-концов должны быть какие-то обеты или нет?
    Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:26

    Tanita пишет:Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?
    Я так понимаю, что эти слова тождественны.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 0:04

    Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы... Smile
    Смертельная болезнь - Страница 7 Image_4ed1450d736d1_small Смертельная болезнь - Страница 7 Image_4ed1452a4e497_small

    Источник здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/516912.html
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 0:14

    Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 27.11.11 0:19

    любящие друг друга супруги (даже и в невенчанном браке) вместе пройдут и радость и горе и болезни, до смерти
    а, ищущие развода (даже венчанные) найдут лазейку, чтобы оправдаться перед церковью
    Но... Бога - не обманешь!
    тема разрослась, а начиналась с предположения... а вдруг..
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 0:21

    Евгений Сумский пишет:Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?
    "1) Лишение всех прав состояния. Этот наиболее тяжкий вид лишения прав соединяется с смертной казнью, каторгой и ссылкой на поселение. Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица, состоя в лишении прав сословных, служебно-политических, семейственных и имущественных. Поражение семейственных и имущественных прав рассматривается нашим законом, как последствие осуждения в ссылку на каторгу и поселение, ибо оно не заключает в себе лишения прав состояния, как таковых.

    Лицо, лишенне всех прав состояния, извергается из сословия, к которому принадлежит, я переводится в разряд ссыльных, лишается избирательных прав, почетных титулов, чинов, орденов и других знаков отличия. Оно теряет права супружеские, за исключением тех случаев, когда жена осужденного или муж осужденной добровольно последовали за своими супругами на место ссылки, родительская власть лица над детьми, прижитыми прежде осуждения, также прекращается, если дети не последовали за ним в место его ссылки или потом его оставили. Все прежнее имущество осужденного в каторгу или ссылку на поселение поступает к его законным наследникам. Однако имущественная правоспособность лица не поражается, ибо ссыльным дозволяется приобретать имущество на месте ссылки."
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 0:25

    Спасибо, отче. Однако, какой кошмар "Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица".
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 27.11.11 18:09

    Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы... Smile
    Очень благодарна Вам, о.Сергий, за труды. Smile
    Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет. Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 27.11.11 19:32

    footloose пишет:любящие друг друга супруги (даже и в невенчанном браке) вместе пройдут и радость и горе и болезни, до смерти
    а, ищущие развода (даже венчанные) найдут лазейку, чтобы оправдаться перед церковью
    Но... Бога - не обманешь!
    тема разрослась, а начиналась с предположения... а вдруг..

    Вы полагаете, что ситуация не жизненная? Мы что живём в мире, где нет болезней, а умирают все в преклонном возрасте и в один день?
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 27.11.11 19:45

    Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина. Жизнь мирян в здоровье и богатстве не торопит человека и не требует нравственного подвига. Ну в церковь схожу, пожертвования сделаю - дело то хорошее. А потом на Канары поеду или новую машину прикуплю. Не грех же.
    И совсем другое жизнь в болезнях (оставим даже бедность). Сама ситуация требует совершить нравственный выбор, показать христианин ли ты?
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 42
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Tanita в 27.11.11 20:01

    комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах. Разве не будет это по-христиански, спрашивает автор?
    А простите, кто автор? Он относится к какой то христианской конфессии? Просто интересно. Не осталось ссылки случайно?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 27.11.11 20:32

    Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина.
    Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 23:14

    Елена-христианка пишет:Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет.
    Елена, Вы учтите, что я вовсе не все материалы перелопатил. Если чего-то здесь нет, что упоминается в статье, то это говорит лишь о том, что мне не хватило времени на прочтение всех документов.
    Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.
    В этом я совершенно согласен.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 23:20

    комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах.
    Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:23

    Улыбнул, батюшка! Very Happy
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 23:25

    А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:45

    Евгений Сумский пишет:А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.
    + 10 !!!!!!!!!!!!! Смертельная болезнь - Страница 7 472173
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 27.11.11 23:45

    Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедитСмертельная болезнь - Страница 7 B5a345302f041c9b5bbd21e88ed9bbde, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
    ужас Смертельная болезнь - Страница 7 87e85afccfabf6a65930f996242b6500
    все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
    а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
    а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу.. Rolling Eyes


    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:55

    +10 +10 +10 !!!!! Здорово! У меня бы так не получилось. От Вас, мои дорогие, и настроение к ночи у меня на +10

    Smile
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 28.11.11 0:13

    Слава Богу! Ксения, помоги Вам Господи, укрепи силы духовные и телесные и Вам и Вашей тетушке! Не бойтесь, если вы с Богом!
    Пресвятая Богородица, помоги!
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 6:01

    Утром подняли настроение! Спасибо!!!
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 11:06

    footloose пишет:
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедитСмертельная болезнь - Страница 7 B5a345302f041c9b5bbd21e88ed9bbde, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
    ужас Смертельная болезнь - Страница 7 87e85afccfabf6a65930f996242b6500
    все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
    а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
    а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу.. Rolling Eyes



    Ну вот где ещё научиться христианской терпимости и смирению, как не на этом форуме. В общем лично мне лучше не встречаться в тёмном переулке с нашими христианками.
    Кстати, в каком из христианских изданий взят смайлик7
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 11:15

    footloose пишет:
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедитСмертельная болезнь - Страница 7 B5a345302f041c9b5bbd21e88ed9bbde,

    А вы спросите у Евгения. Он же привёл конкретный пример такой ситуации. Ну да он теперь не ответит, думаю здорово вы его напугали.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 16:18

    Елена-христианка пишет:
    Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.

    Пусть по вашему - это нормально. Нормально бросать абсолютно неподготовленного человека только что жившего полной мирской жизнью в аскетизм и говорить ему - это твой Крест. Это для нормально для тебя, как и для другого также нормально отдыхать на Канарах. Ну не повезло тебе, твоё нормально такое, а ему повезло, его нормально другое. Бывает. Хорошо.

    Но вот вопрос со СПИД, вы как то забыли. Но я напомню. Социальная концепция РПЦ - это не писания неизвестно кого. Церковь имеет определённую иерархию на протяжении столетий. И у меня нет оснований не доверять этому. И раз она включила проказу, а потом и СПИД, значит не просто так. Значит сделала послабление по немощи нашей. Видя пределы физических и моральных сил большинства мирян. Нет сил сохранить брак в таких условиях, разведись. Мы не будем осуждать тебя. Заметьте РПЦ не говорит - все разводитесь. Нет, только тем кому это не по силам.

    А я выскажу ещё одну КРАМОЛУ АСТЕРОИДНУЮ ( крамола, за которую побивают не камнями, а астероидами).
    Православный, в случае СПИД у супруги (в последней стадии при немощном состоянии) , разводится с ней. Вступает во второй церковный брак с женщиной христианкой и ВМЕСТЕ с ней они ухаживают за немощной супругой. Вот попробуйте возразить!


    Спонсируемый контент

    Смертельная болезнь - Страница 7 Empty Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 15.11.19 11:44