Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Смертельная болезнь

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 22:48

    Елена-христианка пишет:И это не было принято, так и осталось в проекте.
    Елена, если Вы не будете читать приводимые мной документы и статьи, то я, скорее всего, потеряю интерес к нашему общению. Я всё понимаю, но прочитать лишний абзац не так тредно. И этот абзац я привел чуть выше.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.11 22:55

    Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками. Very Happy
    Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать. Wink
    Проект был, решения не было.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Русский в 26.11.11 22:57

    Евгений Сумский пишет:Лень мешает и отчасти непонимание происходящего, я бы с удовольствием сходил на миссионерскую Литургию. А то читал в Азбуке Веры, ничего не понял, очень много там всего.
    Ну так возьми волю в кулак, проснись завтра пораньше ис ходи на службу)) а потом на форуме напишешь впечатления))

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:04

    Елена-христианка пишет:Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками. Very Happy
    Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать. Wink
    Что я должен считать документом? Писанину некой Беляковой Е.В., которую Вы цитировали? Цыпин - серьезный церковный историк и у меня нет основания ему не доверять.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:07

    Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Smile Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше: http://www.predanieneo.com/t2186p150-topic#79826

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 26.11.11 23:16

    иерей Сергий пишет:Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Smile Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше.
    Понятно. Значит будем верить исключительно документам, а не Беляковой с Цыпиным, раз они противоречат сами себе.. Я такого документа по ПС 1917\18г. не знаю. Завтра обязательно поищу. study Даже интересно стало.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Tanita в 26.11.11 23:22

    иерей Сергий пишет:
    Мы с другом венчали их по православному обряду, но клятву эту включили. В конце-концов должны быть какие-то обеты или нет?
    Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 26.11.11 23:26

    Tanita пишет:Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?
    Я так понимаю, что эти слова тождественны.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 0:04

    Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы... Smile


    Источник здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/516912.html

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 0:14

    Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 27.11.11 0:19

    любящие друг друга супруги (даже и в невенчанном браке) вместе пройдут и радость и горе и болезни, до смерти
    а, ищущие развода (даже венчанные) найдут лазейку, чтобы оправдаться перед церковью
    Но... Бога - не обманешь!
    тема разрослась, а начиналась с предположения... а вдруг..

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 0:21

    Евгений Сумский пишет:Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?
    "1) Лишение всех прав состояния. Этот наиболее тяжкий вид лишения прав соединяется с смертной казнью, каторгой и ссылкой на поселение. Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица, состоя в лишении прав сословных, служебно-политических, семейственных и имущественных. Поражение семейственных и имущественных прав рассматривается нашим законом, как последствие осуждения в ссылку на каторгу и поселение, ибо оно не заключает в себе лишения прав состояния, как таковых.

    Лицо, лишенне всех прав состояния, извергается из сословия, к которому принадлежит, я переводится в разряд ссыльных, лишается избирательных прав, почетных титулов, чинов, орденов и других знаков отличия. Оно теряет права супружеские, за исключением тех случаев, когда жена осужденного или муж осужденной добровольно последовали за своими супругами на место ссылки, родительская власть лица над детьми, прижитыми прежде осуждения, также прекращается, если дети не последовали за ним в место его ссылки или потом его оставили. Все прежнее имущество осужденного в каторгу или ссылку на поселение поступает к его законным наследникам. Однако имущественная правоспособность лица не поражается, ибо ссыльным дозволяется приобретать имущество на месте ссылки."

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 0:25

    Спасибо, отче. Однако, какой кошмар "Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 27.11.11 18:09

    Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы... Smile
    Очень благодарна Вам, о.Сергий, за труды. Smile
    Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет. Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 27.11.11 19:32

    footloose пишет:любящие друг друга супруги (даже и в невенчанном браке) вместе пройдут и радость и горе и болезни, до смерти
    а, ищущие развода (даже венчанные) найдут лазейку, чтобы оправдаться перед церковью
    Но... Бога - не обманешь!
    тема разрослась, а начиналась с предположения... а вдруг..

    Вы полагаете, что ситуация не жизненная? Мы что живём в мире, где нет болезней, а умирают все в преклонном возрасте и в один день?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 27.11.11 19:45

    Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина. Жизнь мирян в здоровье и богатстве не торопит человека и не требует нравственного подвига. Ну в церковь схожу, пожертвования сделаю - дело то хорошее. А потом на Канары поеду или новую машину прикуплю. Не грех же.
    И совсем другое жизнь в болезнях (оставим даже бедность). Сама ситуация требует совершить нравственный выбор, показать христианин ли ты?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Tanita в 27.11.11 20:01

    комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах. Разве не будет это по-христиански, спрашивает автор?
    А простите, кто автор? Он относится к какой то христианской конфессии? Просто интересно. Не осталось ссылки случайно?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Елена-христианка в 27.11.11 20:32

    Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина.
    Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 23:14

    Елена-христианка пишет:Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет.
    Елена, Вы учтите, что я вовсе не все материалы перелопатил. Если чего-то здесь нет, что упоминается в статье, то это говорит лишь о том, что мне не хватило времени на прочтение всех документов.
    Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.
    В этом я совершенно согласен.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  иерей Сергий в 27.11.11 23:20

    комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах.
    Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:23

    Улыбнул, батюшка! Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.11.11 23:25

    А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:45

    Евгений Сумский пишет:А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.
    + 10 !!!!!!!!!!!!!

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 27.11.11 23:45

    Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
    ужас
    все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
    а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
    а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу.. Rolling Eyes



    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Kseniya в 27.11.11 23:55

    +10 +10 +10 !!!!! Здорово! У меня бы так не получилось. От Вас, мои дорогие, и настроение к ночи у меня на +10

    Smile

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  footloose в 28.11.11 0:13

    Слава Богу! Ксения, помоги Вам Господи, укрепи силы духовные и телесные и Вам и Вашей тетушке! Не бойтесь, если вы с Богом!
    Пресвятая Богородица, помоги!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 6:01

    Утром подняли настроение! Спасибо!!!

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 11:06

    footloose пишет:
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
    ужас
    все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
    а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
    а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу.. Rolling Eyes



    Ну вот где ещё научиться христианской терпимости и смирению, как не на этом форуме. В общем лично мне лучше не встречаться в тёмном переулке с нашими христианками.
    Кстати, в каком из христианских изданий взят смайлик7

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 11:15

    footloose пишет:
    я тогда отвечу, я не батюшка )
    хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит,

    А вы спросите у Евгения. Он же привёл конкретный пример такой ситуации. Ну да он теперь не ответит, думаю здорово вы его напугали.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Комаров в 28.11.11 16:18

    Елена-христианка пишет:
    Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.

    Пусть по вашему - это нормально. Нормально бросать абсолютно неподготовленного человека только что жившего полной мирской жизнью в аскетизм и говорить ему - это твой Крест. Это для нормально для тебя, как и для другого также нормально отдыхать на Канарах. Ну не повезло тебе, твоё нормально такое, а ему повезло, его нормально другое. Бывает. Хорошо.

    Но вот вопрос со СПИД, вы как то забыли. Но я напомню. Социальная концепция РПЦ - это не писания неизвестно кого. Церковь имеет определённую иерархию на протяжении столетий. И у меня нет оснований не доверять этому. И раз она включила проказу, а потом и СПИД, значит не просто так. Значит сделала послабление по немощи нашей. Видя пределы физических и моральных сил большинства мирян. Нет сил сохранить брак в таких условиях, разведись. Мы не будем осуждать тебя. Заметьте РПЦ не говорит - все разводитесь. Нет, только тем кому это не по силам.

    А я выскажу ещё одну КРАМОЛУ АСТЕРОИДНУЮ ( крамола, за которую побивают не камнями, а астероидами).
    Православный, в случае СПИД у супруги (в последней стадии при немощном состоянии) , разводится с ней. Вступает во второй церковный брак с женщиной христианкой и ВМЕСТЕ с ней они ухаживают за немощной супругой. Вот попробуйте возразить!


    Спонсируемый контент

    Re: Смертельная болезнь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:18


      Текущее время 04.12.16 17:18