Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Твердь

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:19

    Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:33

    Вася Рогов пишет:Бог создал материальный мир?
    Создал.
    Скажите, Бог создал зло? Если оно есть, значит создал? Значит Бог зол? Вот ваша логика.
    Зло, как и мир сей, есть отсутствие добра. Мир во зле лежит.
    Или на примере света. Тьма, есть отсутствие света. Или его отдаление от источника света. Тьма не создана Богом, но является результатом удаления от Него. Так же и материальный мир. Это отражение мира духовного. О духовном мире, можно судить по материи. О Слове, Логосе, судят по воплощенном в плоть Христе. Также прообразовательно судят о всех предметах. Поэтому наш физический мир, это только следствие, мира духовного, РЕАЛЬНОГО. А для вас этот, временный мир реальность, а духовный мир - безумие. Это есть преткновение.
    Давайте вернемся к тверди.
    Вы согласны с утверждением, что в момент её создания никаких людей и в помине не было?
    Да или нет
    Я вам сказал, как я представляю твердь. И твердь может совершаться в душе человека. Библия не говорит о тени, она говорит о реальности духовной. Зачем вам гоняться за тенью, а не рассмотреть сам предмет?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:37

    Евгений Сумский пишет:Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.
    Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  noname в 24.11.11 18:38

    Толковая Библия Лопухина:

    Второй день творения.

    6 «да будет твердь…» Твердь — буквально с подлинника «распростертие», «покрышка», ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: «простираешь небеса, как шатер» (103:2; 148:4; ср. Ис 40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс 148:4–8; 134:7; Иов 28:25–26; 23:24–26; Ис 55:10; Мф 5:45; Деян 14:17; Евр 6:7 и др.).

    7 «и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью…» Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища — океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2 Пет 3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:41

    viktor-sher пишет:В Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Михаил55 в 24.11.11 18:42

    Да, это что новенькое...

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Олег Яр в 24.11.11 18:45

    viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.
    В смысле: ничем не отличается от младенца любого животного?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:54

    Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:55

    Евгений Сумский пишет:
    Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.
    Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 18:58

    viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.
    Вы хотите сказать, что Адам был создан не сразу взрослым человеком, а мледенцем?
    Ох, насмешили! Спасибо!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:58

    Евгений Сумский пишет:Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.
    Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
    Тело одно, душа и Дух, это другое. Поэтому не могут там быть слова: и создал бог животное.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:00

    Евгений Сумский пишет:Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.
    Нобелевскую премию в области богословия дают?
    Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:03

    Элен Стоунер пишет:Вы хотите сказать, что Адам был создан не сразу взрослым человеком, а мледенцем?
    Ох, насмешили! Спасибо!
    Нет. Я этого не хочу сказать. Вы не поняли. Адам, это образ нашего ума, который создан по образу Бога.
    Младенца я взял как пример. На нем виден путь становления человека.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:03

    viktor-sher пишет:Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
    Еще одно открытие на уровне Нобелевской премии!
    Ура! Сегодня у вас тут вечер гениальных открытий.

    viktor-sher, Вы что, отвергаете сотворение физического мира Богом?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 19:05

    viktor-sher пишет:Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
    Тело одно, душа и Дух, это другое. Поэтому не могут там быть слова: и создал бог животное.
    Тем не менее они там есть."И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

    25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо".

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:05

    Элен Стоунер пишет:viktor-sher, Вы что, отвергаете сотворение физического мира Богом?
    Об этом был уже разговор, читайте что было написано ранее.

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Олег Яр в 24.11.11 19:08

    viktor-sher пишет:
    Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.
    О-ооооооо! Как всё запущено. Вы Виктор, видимо ещё не прошли все этапы рождения.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:08

    viktor-sher пишет:Нет. Я этого не хочу сказать. Вы не поняли. Адам, это образ нашего ума, который создан по образу Бога.
    Младенца я взял как пример. На нем виден путь становления человека.
    Т.е., Адама - праотца нашего, общего для всего человечества, не было?
    Был только некий образ?

    Ваше счастье, что инквизии нет. Гореть бы Вам на костре.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:09

    Евгений Сумский пишет:
    Тем не менее они там есть."И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

    25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо".
    Читайте и вы, что сказано ранее про животных. Неужели никогда не слышали, что животные, это страстная, раздражительная, желательная часть души? Они, эти части, также сотворялись, образовывались в душе.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:14

    Элен Стоунер пишет:Ваше счастье, что инквизии нет. Гореть бы Вам на костре.
    Да, я догадываюсь. Многих камнями побивали, многих распинали и сжигали. Но хочу что бы о мне не говорили много, я могу быть и неправ и не точен. Я выражаю ЛИЧНУЮ точку зрения. Вот у вас есть личная точка зрения, тогда и скажите, как вы понимаете слово "твердь" и обьясните?

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:17

    viktor-sher пишет:
    Вася Рогов пишет:
    Бог создал материальный мир?
    Создал.


    Скажите, Бог создал зло? Если оно есть, значит создал?
    Разве Вас о создании зла спрашивали?
    Вас спрашивали о физическом мире.
    О земле, облаках, звездах, морях, реках, химических элементах.
    Разве все это - зло?

    Мне кажется, что Вы не можете ответить на заданный Вам в первом посте вопрос.
    Боясь признаться в этом и пытаясь увильнуть от ответа, Вы все больше запутываетесь.
    И выглядите все более и более нелепо, как и Ваше личное богословие.

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:19

    viktor-sher пишет:Вот у вас есть личная точка зрения, тогда и скажите, как вы понимаете слово "твердь" и обьясните?
    Вопрос задан не мне, а Вам.
    Да и Вася очень просил не мешать Вам.

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Олег Яр в 24.11.11 19:22

    viktor-sher пишет:
    Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.
    Хоть меня и игнорируют, но буду настойчив и задам ещё один вопрос: Виктор! А что такое - ум и в контексте понятия о уме, что значит его пробуждение?

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 19:24

    viktor-sher пишет: Я выражаю ЛИЧНУЮ точку зрения.
    Когда-то давно на лекциях по диамату нам рассказывали о каком-то философском течении, последователи которого утверждали, что никакого мира вообще не существует. Что нет ни деревьев, ни неба, ни птиц, ни Солнца. Ничего вообще нет, а всё это только нам мерещится.
    Вы не из этих ли философов?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:36

    Элен Стоунер пишет:
    Мне кажется, что Вы не можете ответить на заданный Вам в первом посте вопрос.
    Боясь признаться.
    Ничего я не боюсь, вы опять обо мне говорите. Хватит уже. Скажите свою версию или вы только осуждать горазды?
    Что есть физическая земля я сказал. Естественно это трудно выразить в блиц опросе, когда тебя клюют в мозг со всех сторон.
    Земля временна, не вечна, значит она не есть истина, а только отражение Истины. И тень, не есть хорошо, хорошо есть предмет, этой тени.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 19:39

    Олег Яр пишет:Хоть меня и игнорируют, но буду настойчив и задам ещё один вопрос: Виктор! А что такое - ум и в контексте понятия о уме, что значит его пробуждение?
    Это осознание себя и окружающего мира.
    Собаки может и имеют его, но они себя не осознают. Они не спасутся ни при каких условиях.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 20:42

    viktor-sher пишет: Неужели никогда не слышали, что животные, это страстная, раздражительная, желательная часть души? Они, эти части, также сотворялись, образовывались в душе.
    От Вас такое слышу впервые.
    Вот смотрю на двух своих хвостатых лохматых кошаков. Совершенно материальные создания. И не в душе ни в какой они образовались, и ни в какой душе они не сотворялись, а появились из своих кошачих мам в полном соответствии с законами материального мира.


    Но Вы, Виктор, опять удалились от темы.
    Тема называется "Твердь".

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 20:47

    viktor-sher пишет:
    Что есть физическая земля я сказал.
    Соблаговолите повторить еще раз. Что-то я не понял с первого раза.

    Впрочем, тема не о Земле.
    Тема от тверди.
    Если тема о тверди для Вас трудна, то Вы только попросите, и я предложу админу её закрыть.

    А пока не уводите тему одновременно в разные стороны, разбивая её на десяток тем.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 21:18

    Вася Рогов пишет:От Вас такое слышу впервые.
    Вот смотрю на двух своих хвостатых лохматых кошаков. Совершенно материальные создания.
    Это плохо, что от меня слышите впервые, читайте нормальную литературу, а не дедективы Донцовой.
    Вы смотрите на ваших кошек, а смотреть надо в себя. Если бы попробовали, то заметили бы там льва или львенка, это есть раздражение или злость. Эти львы могут быть яростны и кусать нас и грысть, если мы их не смирим. И пока вы будите смотреть внешним взглядом на своих кошек, то не поймёте внутреннего устройства зверей в нас.
    Если тема о тверди для Вас трудна, то Вы только попросите, и я предложу админу её закрыть
    А что, для кого-то легкая и тему только для меня открыли, что бы посрамить меня? Я так и понял. Я всего лиш, сказал свою версию своим корявым языком и не претендую на первенство. Если кто везвышеннее и лучше обьяснит слово "твердь", так, что не будет вопросов, то я за него только порадуюсь и мысли не будет его унижать, как это любите делать вы постоянно. Я больше сказанного не скажу. Да если и скажу, вы все равно не поймете, потому что думаете не о том что на небе, а о том, что на земле. Да вы и это не поймете.
    Тему не закрывайте, может будут вопросы или может кто предложит свою версию. Или все горазды только критиковать? Да хотя бы критиковали, а то сразу обвинения в том, что я дурак.
    Можете отвечать Василию, запрет снят.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 21:30

    viktor-sher пишет:читайте нормальную литературу, а не дедективы Донцовой.
    Гражданин! Я бы попросил не оскорблять меня подозрениями в чтении Донцовой, а также Дашковой, Марининой и остальных
    Требую немедленных извинений, а иначе - к барьеру!

    Вы смотрите на ваших кошек, а смотреть надо в себя.
    Тема не о кошках и не обо мне. Или Вы не заметили?


    Спонсируемый контент

    Re: Твердь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:47


      Текущее время 06.12.16 8:47