Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Твердь

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 18:12

    Вася Рогов пишет:Ответить на этот вопрос я попрошу в первую очередь Виктора.

    [i]6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

    Виктор, о какой тверди идет речь?
    Конечно не о земле. Эта загадка для многих недосягаемая, многие богословы пытались её понять.
    Сначала надо понять что такое вода.
    Вода может быть соленая, это море с глубинами и безднами с большими рыбами, это мир сей страстный.
    И вода, как благодать, орошающая землю нашей души. Твердь, это твердость веры в Бога, это может и сам человек, в котором есть и глубины греха и Небо и сам человек стоит между ними. Хотя и человека ещё небыло, но только Словом творилось всё.
    Отвечу посже, вызвали на работу. Но мыслить надо в этом направлении, может я был неточен. Потом скажу.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 19:13

    Потому как богословы не знали о темной материи.
    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: Твердь

    Сообщение  Wasser в 23.11.11 20:36

    это слово просто может имеет несколько значений ,или подразумевается под этим словом опора....
    А может и то что придает материи массу...
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 21:03

    Вася, извини, но сколько же ждать можно?
    Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются: негодовать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть , невзлюбить.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Твердь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.11.11 1:17

    Вася Рогов пишет:

    Граждане!!! Ну прочтите вы внимательно ВСЁ первое сообщение!!!
    Дайте вы сначала ответить Виктору!!!

    Подождите, придержите свои ответы при себе!
    Очень прошу!

    Да, невовремя Виктора вызвали. У меня весь попкорн остыл. Завтра придется за новым ходить

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 10:18

    Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

    1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
    Считаю, что Библия о науке не говорит вообще ничего, а описывает свойства, природу, процессы и законы, которые происходят в нашей душе и готов рассматривать этот вопрос, только с этой стороны.

    2.В Библии есть некоторые слова и выражения, которые нужно понять и привыкнуть к ним, например: Рай, Египет, пустыня, гора, земля обетования, может обозначать состояния нашей души, естественно нарушая п.№1, вы будете искать это место на карте, втягивая разговор в историю, науку.

    3.Я могу отвечать, как я думаю и не претендую на первенство, не навязываю своего мнения, могу и ошибаться. Для этого вы можете указать на заблуждения и нарушение Канонов Церкви.
    Но судя по открытию этой темы, у Васи Рогова другая цель, он пытается «вывести меня на чистую воду» или доказать что-то или просто показать свой нрав, начитанность, силу ума, обьем знаний. Хорошо если я ошибаюсь и действительно есть стремление познать Дух Писания.

    4.Некоторые слова могу говорить духовно, так, как это написано и в Библии, многие поймут, кто нет, спрашивайте.

    Если эти условия приемлемы, особенно п.№1 готов ответить, как понимаю слово «твердь» и др. слова.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 10:37

    viktor-sher пишет:Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

    1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
    Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:35

    Вася Рогов пишет:
    Разве вода в Библии - это не Н2О?
    Разве только морская вода - это вода? Что ж тогда у меня в пруду и в аквариуме?
    Вы пп.1 и 3 хорошо прочитали? У вас в пруду Н2О, в Библии нет.
    Следите за моей речью. Есть горькая вода и сладкая, есть Живая и мертвая вода. Бог разделил эти воды. Вот море, это есть страсти человека и бездна (не имеющая предела страсть) это крайняя степень греха. Христос ходил по воде, это значит страсти его не потопили и не могли, а Петр усомнился и стал тонуть, как и мы все, но вера и помощь Бога, нам помогают.
    Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 12:40

    viktor-sher пишет:
    Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.
    И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:40

    Евгений Сумский пишет:
    Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.
    Я не силен в богословии так, как хотелось бы. Многое не понимаю и нигде не нахожу ответов. Что-то понимаю только умом, но слов выразить это, в организме нет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:43

    Евгений Сумский пишет:
    И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари Laughing
    Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.
    avatar
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православное

    Re: Твердь

    Сообщение  Wasser в 24.11.11 12:45

    Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Твердь

    Сообщение  miha61 в 24.11.11 12:55

    viktor-sher пишет:Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.
    Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 13:22

    miha61 пишет:Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?
    Вы правильно мыслите. Отцы разобрали этот момент. Звери, это страстная часть души человека, животные - желательная, птицы - мыслительная. Каждое животное, обозначает определенную склонность души.
    После падения, эти все силы души изменили свою природу и стали неуправляемы. В будущем веке, они снова успокоятся и не будут зрысть и досаждать человеку.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 13:26

    Wasser пишет:Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.
    Это принципиально разные вещи и общего нет между ними. Разве что на физических образах, показаны богословские понятия. Как говорится в букве, скрыт Дух.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 16:21

    Вася Рогов пишет:В те времена, когда создавалась твердь, еще никаких людей и в помине не было. Или Вы хотите сказать, что Бог заранее создал для них бездну и крайнюю степень греха?
    Мы говорим только о создании тверди.
    Так кто ж Вам сказал, что в Библии речь идёт не о той воде, которая Н2О?
    Давайте здесь не выяснять, кто сказал и где написано. Я же сказал, что я лично так представляю и озвучиваю. Ваша задача принять или отвергнуть сказанное. Подтвердить могу ссылками из самой же Библии в других местах, но это займет много времени.

    Твердь, это Дух, который творит в душе человека, это Премудрость, это вера, крепость, воля, различение, разумение. Бог часто говорит: будь тверд и мужествен.
    Вначале Дух носился над водой, а потом Бог её разделил.
    Вот несколько ссылок:
    [Пс.17:3] Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
    [Пс.18:2] Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
    [Пс.103:5] Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
    [Пс.111:7] Не убоится худой молвы: сердце его твердо, уповая на Господа.
    [Прем.7:23] благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
    [Сир.2:2] управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения;

    Твердь, творилась в душе человека, хотя в полном смысле человеком его назвать ещё нельзя было.
    Крайняя степень греха в человеке была, но она его не касалась. Она коснулась его, после познания, вкушения этого греха.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 16:26

    Вася Рогов пишет:
    Опаньки!
    В физике не силён, в богословии не силён...
    А в чем силён-то?
    Но хотелось бы беседовать на ту тему, где Вы являетесь специалистом.
    У вас цель темы уличить меня в профанизме, так это можно сделать с каждым. Или вы хотите узнать моё мнение по вопросу темы? Если второе, то задавайте вопрос по теме и не втирайте меня в грязь, это у вас прекрасно получается и в других темах, вы же без этого не заснете.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:02

    Вася Рогов пишет:Вы богохульствуете, Виктор. Это даже я понимаю.
    Ничего вы не понимаете. Уперлись и стоите на своём. Вас не прошибёшь. Заладили Н2О. Бог не материален, а вы Его и всё Им созданное, свели к материи. Кто же тогда богохульствует? Вы не можете отойти от земли, как с вами говорить? Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.


    Я Вас про другую твердь спрашиваю. Про ту, к которой небесные светила приколочены.
    Ну-ну. Про ту твердь о которой вы спрашиваете, я не знаю, спросите у форумчан.
    оставим в покое воду, которую Бог собрал в водоемы, и которую каждый может пощупать и хлебнуть.
    Щупают и хлебают чувствами и вообще, вы мир познаёте чувственно, не более, но Бог дал нам ещё и разум, что бы Его познавать и умом, который сроден с Самим Богом, но вам это пока не надо, потому что вы противник Духа.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:05

    Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.(с)
    Насколько я знаком с учением атеистов, они так не думают.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:19

    Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:33

    Вася Рогов пишет:Бог создал материальный мир?
    Создал.
    Скажите, Бог создал зло? Если оно есть, значит создал? Значит Бог зол? Вот ваша логика.
    Зло, как и мир сей, есть отсутствие добра. Мир во зле лежит.
    Или на примере света. Тьма, есть отсутствие света. Или его отдаление от источника света. Тьма не создана Богом, но является результатом удаления от Него. Так же и материальный мир. Это отражение мира духовного. О духовном мире, можно судить по материи. О Слове, Логосе, судят по воплощенном в плоть Христе. Также прообразовательно судят о всех предметах. Поэтому наш физический мир, это только следствие, мира духовного, РЕАЛЬНОГО. А для вас этот, временный мир реальность, а духовный мир - безумие. Это есть преткновение.
    Давайте вернемся к тверди.
    Вы согласны с утверждением, что в момент её создания никаких людей и в помине не было?
    Да или нет
    Я вам сказал, как я представляю твердь. И твердь может совершаться в душе человека. Библия не говорит о тени, она говорит о реальности духовной. Зачем вам гоняться за тенью, а не рассмотреть сам предмет?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:37

    Евгений Сумский пишет:Виктор ну что тут мутить, конечно , он согласен ,потому как твердь была создана во второй день, а человек в шестой.
    Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  noname в 24.11.11 18:38

    Толковая Библия Лопухина:

    Второй день творения.

    6 «да будет твердь…» Твердь — буквально с подлинника «распростертие», «покрышка», ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: «простираешь небеса, как шатер» (103:2; 148:4; ср. Ис 40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс 148:4–8; 134:7; Иов 28:25–26; 23:24–26; Ис 55:10; Мф 5:45; Деян 14:17; Евр 6:7 и др.).

    7 «и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью…» Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища — океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2 Пет 3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:41

    viktor-sher пишет:В Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Михаил55 в 24.11.11 18:42

    Да, это что новенькое...
    avatar
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 50
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Твердь

    Сообщение  Олег Яр в 24.11.11 18:45

    viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.
    В смысле: ничем не отличается от младенца любого животного?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:54

    Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:55

    Евгений Сумский пишет:
    Так вы Дарвинист, что же вы нам всем голову морочили.
    Да, в этом смысле я с наукой соледарен. Весь животный мир вышел из воды, у всех животных зародыш схож. Не могу сказать, бал ли человек обезьяной, но был животным, пока в нем, Бог не дал СВЕТ. Свет разума, но это ещё не человек, нужно пройти ещё этапы рождения, которые названы днями. Может ли младенец мыслить? Нет, но в какой-то момент, ум проснется, да будет свет и стал свет. Вот начало творения его Богом.
    avatar
    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Твердь

    Сообщение  Элен Стоунер в 24.11.11 18:58

    viktor-sher пишет:Вы говорите о человеке, в полном смысле и полноте его качеств, да, такой человек создан на 6 день. Но человек не сразу преобрел разум, чувственные качества... Сначала он был животным, а потом только стал человеком.
    Это можно проследить на примере младенца. Только что рожденный младенец, ничем не отличается от младенца любого животного.
    Вы хотите сказать, что Адам был создан не сразу взрослым человеком, а мледенцем?
    Ох, насмешили! Спасибо!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:58

    Евгений Сумский пишет:Вы братцы прозевали, Виктор только что сказал новое слово в богословии и уже наверное сидит переписывает Библию. На манер: "и создал бог животное,и не отличалось оно ни от одного младенца других животных, оно вначале было животным, а потом стало человеком"ну и т.д.
    Ну повторю и для вас тоже. Библия не говорит о творении физическом. Библия, говорит о творении духовном.
    Тело одно, душа и Дух, это другое. Поэтому не могут там быть слова: и создал бог животное.

    Спонсируемый контент

    Re: Твердь

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 12:56