Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Твердь

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Твердь

    Сообщение  ????? в 23.11.11 17:51

    Ответить на этот вопрос я попрошу в первую очередь Виктора.
    Остальных попрошу ПОКА воздержаться от ответов и подсказок.
    Итак:

    6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
    7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8. И назвал Бог твердь небом...
    ...
    14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...


    Виктор, о какой тверди идет речь?
    Небо разве твердое? А как же сквозь твердь летают самолеты и космические аппараты?
    Разве космические тела располагаются на чем-то твердом?


    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 18:12

    Вася Рогов пишет:Ответить на этот вопрос я попрошу в первую очередь Виктора.

    [i]6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

    Виктор, о какой тверди идет речь?
    Конечно не о земле. Эта загадка для многих недосягаемая, многие богословы пытались её понять.
    Сначала надо понять что такое вода.
    Вода может быть соленая, это море с глубинами и безднами с большими рыбами, это мир сей страстный.
    И вода, как благодать, орошающая землю нашей души. Твердь, это твердость веры в Бога, это может и сам человек, в котором есть и глубины греха и Небо и сам человек стоит между ними. Хотя и человека ещё небыло, но только Словом творилось всё.
    Отвечу посже, вызвали на работу. Но мыслить надо в этом направлении, может я был неточен. Потом скажу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 19:13

    Потому как богословы не знали о темной материи.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 23.11.11 20:09

    Евгений Сумский пишет:Потому как богословы не знали о темной материи.
    Пан Сумский! Я же просил подождать маленько!...

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 23.11.11 20:18

    viktor-sher пишет:Конечно не о земле. .
    Спасибо, господин Капитан Очевидность!


    Сначала надо понять что такое вода..
    Разве не Н2О?

    Вода может быть соленая, это море с глубинами и безднами с большими рыбами, это мир сей страстный.

    А если вода пресная, а рыбки маленькие? Пруд с карасиками или аквариум с гуппи и вуалехвостами? Тогда что? Уже не вода?


    Твердь, это твердость веры в Бога, это может и сам человек, в котором есть и глубины греха и Небо и сам человек стоит между ними..
    Ну, и как такая твердь может разделить воду в космосе и воду на Земле? Как на такой тверди можно закрепить небесные тела? Клеем "Момент"?


    Хотя и человека ещё небыло.
    "Не" с глаголами пишется раздельно.


    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Твердь

    Сообщение  Wasser в 23.11.11 20:36

    это слово просто может имеет несколько значений ,или подразумевается под этим словом опора....
    А может и то что придает материи массу...

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 23.11.11 20:53

    Wasser пишет:это слово просто может имеет несколько значений ,или подразумевается под этим словом опора....
    А может и то что придает материи массу...

    Граждане!!! Ну прочтите вы внимательно ВСЁ первое сообщение!!!
    Дайте вы сначала ответить Виктору!!!

    Подождите, придержите свои ответы при себе!
    Очень прошу!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 21:03

    Вася, извини, но сколько же ждать можно?
    Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются: негодовать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть , невзлюбить.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Твердь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.11.11 1:17

    Вася Рогов пишет:

    Граждане!!! Ну прочтите вы внимательно ВСЁ первое сообщение!!!
    Дайте вы сначала ответить Виктору!!!

    Подождите, придержите свои ответы при себе!
    Очень прошу!

    Да, невовремя Виктора вызвали. У меня весь попкорн остыл. Завтра придется за новым ходить

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 10:18

    Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

    1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
    Считаю, что Библия о науке не говорит вообще ничего, а описывает свойства, природу, процессы и законы, которые происходят в нашей душе и готов рассматривать этот вопрос, только с этой стороны.

    2.В Библии есть некоторые слова и выражения, которые нужно понять и привыкнуть к ним, например: Рай, Египет, пустыня, гора, земля обетования, может обозначать состояния нашей души, естественно нарушая п.№1, вы будете искать это место на карте, втягивая разговор в историю, науку.

    3.Я могу отвечать, как я думаю и не претендую на первенство, не навязываю своего мнения, могу и ошибаться. Для этого вы можете указать на заблуждения и нарушение Канонов Церкви.
    Но судя по открытию этой темы, у Васи Рогова другая цель, он пытается «вывести меня на чистую воду» или доказать что-то или просто показать свой нрав, начитанность, силу ума, обьем знаний. Хорошо если я ошибаюсь и действительно есть стремление познать Дух Писания.

    4.Некоторые слова могу говорить духовно, так, как это написано и в Библии, многие поймут, кто нет, спрашивайте.

    Если эти условия приемлемы, особенно п.№1 готов ответить, как понимаю слово «твердь» и др. слова.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 10:37

    viktor-sher пишет:Чтобы ответить на этот непростой вопрос, необходимы некоторые условия.

    1.Говорим мы о науке или о богословии. Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
    Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 10:46

    viktor-sher пишет:Сразу предупреждаю, в науке я не силен, только в общих чертах.
    Я рад, что участие в теме про самолет благотворно отразилось на Вашем понимании этого.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 10:49

    Что ж, поехали по пунктам.
    Раз, уж, Вы преложили начать с воды, то с нее и начнем.

    Разве вода в Библии - это не Н2О?
    Разве только морская вода - это вода? Что ж тогда у меня в пруду и в аквариуме?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:35

    Вася Рогов пишет:
    Разве вода в Библии - это не Н2О?
    Разве только морская вода - это вода? Что ж тогда у меня в пруду и в аквариуме?
    Вы пп.1 и 3 хорошо прочитали? У вас в пруду Н2О, в Библии нет.
    Следите за моей речью. Есть горькая вода и сладкая, есть Живая и мертвая вода. Бог разделил эти воды. Вот море, это есть страсти человека и бездна (не имеющая предела страсть) это крайняя степень греха. Христос ходил по воде, это значит страсти его не потопили и не могли, а Петр усомнился и стал тонуть, как и мы все, но вера и помощь Бога, нам помогают.
    Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 12:40

    viktor-sher пишет:
    Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.
    И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:40

    Евгений Сумский пишет:
    Из этой фразы делаю вывод, что вы сильны в богословии. Однако, скромности Вам не занимать.
    Я не силен в богословии так, как хотелось бы. Многое не понимаю и нигде не нахожу ответов. Что-то понимаю только умом, но слов выразить это, в организме нет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 12:43

    Евгений Сумский пишет:
    И еще кучу всяких животных. Как говориться, каждой паре по твари Laughing
    Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Твердь

    Сообщение  Wasser в 24.11.11 12:45

    Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Твердь

    Сообщение  miha61 в 24.11.11 12:55

    viktor-sher пишет:Звери, животные и птицы, тоже обозначают некоторые свойства души, а не фауну.
    Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 13:22

    miha61 пишет:Я думаю, что человека и животных объединяет душевность, но не в коем случае не духовность. Душевность, это большей частью, психика, т.е часть тела, которая превращается в прах, духовность вечна. Помните - "есть человек душевный, а есть духовный"?
    Вы правильно мыслите. Отцы разобрали этот момент. Звери, это страстная часть души человека, животные - желательная, птицы - мыслительная. Каждое животное, обозначает определенную склонность души.
    После падения, эти все силы души изменили свою природу и стали неуправляемы. В будущем веке, они снова успокоятся и не будут зрысть и досаждать человеку.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 13:26

    Wasser пишет:Богословия и наука это далеко не разные вещи , с помощью науки много можно подтвердить в Богословии.
    Это принципиально разные вещи и общего нет между ними. Разве что на физических образах, показаны богословские понятия. Как говорится в букве, скрыт Дух.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 14:04

    viktor-sher пишет:Вы пп.1 и 3 хорошо прочитали? У вас в пруду Н2О, в Библии нет.
    Следите за моей речью. Есть горькая вода и сладкая, есть Живая и мертвая вода. Бог разделил эти воды. Вот море, это есть страсти человека и бездна (не имеющая предела страсть) это крайняя степень греха. Христос ходил по воде, это значит страсти его не потопили и не могли, а Петр усомнился и стал тонуть, как и мы все, но вера и помощь Бога, нам помогают.
    Также и потоп погубил многих, оставив тех, кто в Церкви и с Богом.

    В те времена, когда создавалась твердь, еще никаких людей и в помине не было. Или Вы хотите сказать, что Бог заранее создал для них бездну и крайнюю степень греха?

    Вы не убегайте далеко вперед к потопу и ко временам Христа. Не надо растекаться по древу.
    Мы говорим только о создании тверди.
    Ну и по Вашей просьбе - о воде.
    Только о том, о чем написано в 1-й главе Бытия.

    Так кто ж Вам сказал, что в Библии речь идёт не о той воде, которая Н2О?

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 14:09

    viktor-sher пишет:Я не силен в богословии так, как хотелось бы.
    Опаньки!
    В физике не силён, в богословии не силён...
    А в чем силён-то?

    Вы, уж, предупредите заранее, чтоб сложные для Вас вопросы не поднимать.
    Мне интересно с Вами беседовать.
    Но хотелось бы беседовать на ту тему, где Вы являетесь специалистом.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 16:21

    Вася Рогов пишет:В те времена, когда создавалась твердь, еще никаких людей и в помине не было. Или Вы хотите сказать, что Бог заранее создал для них бездну и крайнюю степень греха?
    Мы говорим только о создании тверди.
    Так кто ж Вам сказал, что в Библии речь идёт не о той воде, которая Н2О?
    Давайте здесь не выяснять, кто сказал и где написано. Я же сказал, что я лично так представляю и озвучиваю. Ваша задача принять или отвергнуть сказанное. Подтвердить могу ссылками из самой же Библии в других местах, но это займет много времени.

    Твердь, это Дух, который творит в душе человека, это Премудрость, это вера, крепость, воля, различение, разумение. Бог часто говорит: будь тверд и мужествен.
    Вначале Дух носился над водой, а потом Бог её разделил.
    Вот несколько ссылок:
    [Пс.17:3] Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
    [Пс.18:2] Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
    [Пс.103:5] Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
    [Пс.111:7] Не убоится худой молвы: сердце его твердо, уповая на Господа.
    [Прем.7:23] благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
    [Сир.2:2] управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения;

    Твердь, творилась в душе человека, хотя в полном смысле человеком его назвать ещё нельзя было.
    Крайняя степень греха в человеке была, но она его не касалась. Она коснулась его, после познания, вкушения этого греха.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 16:26

    Вася Рогов пишет:
    Опаньки!
    В физике не силён, в богословии не силён...
    А в чем силён-то?
    Но хотелось бы беседовать на ту тему, где Вы являетесь специалистом.
    У вас цель темы уличить меня в профанизме, так это можно сделать с каждым. Или вы хотите узнать моё мнение по вопросу темы? Если второе, то задавайте вопрос по теме и не втирайте меня в грязь, это у вас прекрасно получается и в других темах, вы же без этого не заснете.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 17:36

    viktor-sher пишет:Давайте здесь не выяснять, кто сказал и где написано. Я же сказал, что я лично так представляю и озвучиваю. Ваша задача принять или отвергнуть сказанное.
    Подтвердить могу ссылками из самой же Библии в других местах, но это займет много времени.

    Значит, Вы тут отсебятину полнейшую городите? Про созданные Богом моря, которые представляют собой не раствор различных солей в Н2О, а бездны и пучины греха?
    У-у-у-у, как всё запущено!
    Вы богохульствуете, Виктор. Это даже я понимаю.

    Твердь, это Дух, который творит в душе человека, это Премудрость, это вера, крепость, воля, различение, разумение. Бог часто говорит: будь тверд и мужествен.
    Виктор, твердь была создана еще до того, как были созданы люди.
    Про душу человека ни слова не написано в том месте, где рассказывается о разделении вод твердью.
    Я Вас про другую твердь спрашиваю. Про ту, к которой небесные светила приколочены.
    А Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону.

    Вначале Дух носился над водой, а потом Бог её разделил.
    Вот несколько ссылок
    Эти Ваши ссылки никакого отношения к теме нашей дискуссии не имеют.

    Из них никоим образом не следует, что вода - это не Н2О.
    Из них никоим образом не следует, что же это за твердь в небе, на которой закреплены небесные тела.

    Дабы не вводить Вас в еще большее богохульство, оставим в покое воду, которую Бог собрал в водоемы, и которую каждый может пощупать и хлебнуть. Она, всё-таки, именно раствор в Н2О всяких солей и прочих химических штучек.

    Вернемся к тверди, которая небо.
    Небо, Виктор. Н Е Б О.
    Что ж это за твердь такая не твердая?
    Как же сквозь эту твердь аппараты космические пролетают?


    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 17:38

    viktor-sher пишет:задавайте вопрос по теме
    А вопросы заданы именно по теме.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Твердь

    Сообщение  viktor-sher в 24.11.11 18:02

    Вася Рогов пишет:Вы богохульствуете, Виктор. Это даже я понимаю.
    Ничего вы не понимаете. Уперлись и стоите на своём. Вас не прошибёшь. Заладили Н2О. Бог не материален, а вы Его и всё Им созданное, свели к материи. Кто же тогда богохульствует? Вы не можете отойти от земли, как с вами говорить? Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.


    Я Вас про другую твердь спрашиваю. Про ту, к которой небесные светила приколочены.
    Ну-ну. Про ту твердь о которой вы спрашиваете, я не знаю, спросите у форумчан.
    оставим в покое воду, которую Бог собрал в водоемы, и которую каждый может пощупать и хлебнуть.
    Щупают и хлебают чувствами и вообще, вы мир познаёте чувственно, не более, но Бог дал нам ещё и разум, что бы Его познавать и умом, который сроден с Самим Богом, но вам это пока не надо, потому что вы противник Духа.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Твердь

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 18:05

    Пусть с вами спорят атеисты, они тоже думают, что Бог на облаках живет.(с)
    Насколько я знаком с учением атеистов, они так не думают.

    ?????
    Гость

    Re: Твердь

    Сообщение  ????? в 24.11.11 18:09

    viktor-sher пишет:Ничего вы не понимаете. Уперлись и стоите на своём. Вас не прошибёшь.
    Виктор! Это Вас не прошибешь!
    Я ничего не понимаю в Ваших объяснениях.
    Это от Вас я не могу добиться ответов.

    Бог создал материальный мир?
    Создал.
    Надеюсь, с этим Вы спорить не станете.
    Вода материальна?
    Вполне.
    Можете легко убедиться: попить воды, облить ею ближнего, намокнуть сам. В ней даже можно вульгарно утонуть. Не в духовном, а в обычном смысле.
    И формула воды известна даже двоешникам.

    Давайте вернемся к тверди.
    Вы согласны с утверждением, что в момент её создания никаких людей и в помине не было?
    Да или нет?

    Спонсируемый контент

    Re: Твердь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:16


      Текущее время 03.12.16 1:16