Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    кровь животных

    Поделиться

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    кровь животных

    Сообщение  Wally в 22.11.11 23:16

    Чем мотивирован зарпет на вкушение крови животных ?
    В древности считалось, что в крови находится душа. А сейчас тоже так считаем ? Shocked

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: кровь животных

    Сообщение  footloose в 22.11.11 23:51

    когда-то, меня мама учила готовить, и вот (про мясо) самое главное, это вымочить, чтобы вся кровь ушла, потом промыть несколько раз....
    не знаю зачем, но спросить у нее уже не могу
    в крови -душа, это скорее из ВЗ
    но я почти уверенна, что не смыслю в этом...
    Евхаристия - это же вкушение Причастие крови и плоти Христа

    батюшки, где вы, подскажите, объясните!!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: кровь животных

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 0:50

    Это исходя из здравых соображений, потому как от степени обескровливания туши зависят товарно-санитарные качества мяса и стойкость его при хранении.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  Артемолег в 23.11.11 1:15

    Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (880–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь.


    только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; не ешь ее: выливай ее на землю, как воду"(ВТОР.12:23)

    все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте(быт.9:3)

    Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится" (Лев.17:13-14).



    Последний раз редактировалось: Артемолег (23.11.11 1:28), всего редактировалось 3 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: кровь животных

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 1:22

    Что не понимаешь? портится такое мясо быстро, бактерии в нем очень активно развиваются.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: кровь животных

    Сообщение  nichar в 23.11.11 4:45

    Если в крови животных находится душа, как принято считать и как написано во Второзаконии, то если кровь выливается, значит и душа выходит. Душа вроде не должна разделяться на части и куски, но кровь может быть вылита не вся, часть ее сворачивается и остается в убитом теле. Т.е., если такое мясо с остатками крови попадет в еду человеку, то теоретически души животного в этом мясе быть не должно. А как всё-таки на самом деле?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 8:44

    Эх, напомнили, давно не ел колбасы-кровяночки...
    Пойду куплю на рынке и дешево и сердито под водочку.

    ?????
    Гость

    Re: кровь животных

    Сообщение  ????? в 23.11.11 8:54

    Когда раньше приезжал к старикам на хутор и свиней резал, всегда кровь сливали в отдельную посудину, и потом жарили кровь на сковороде... Вкуснятина!
    И колбасу кровяную бабушка делала...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 9:29

    nichar пишет:Если в крови животных находится душа, как принято считать и как написано во Второзаконии,
    А кем интересно принято считать, Иудеями? они же и Второзаконие понимают по букве и православные туда же?
    А понимали бы правильно, как должно быть, по истине, то и вопросов таких бы небыло.
    Для души, НИКАКАЯ еда не влияет на неё. Кто думает иначе, тот язычник.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 14:46

    footloose пишет:когда-то, меня мама учила готовить, и вот (про мясо) самое главное, это вымочить, чтобы вся кровь ушла, потом промыть несколько раз....
    не знаю зачем, но спросить у нее уже не могу
    в крови -душа, это скорее из ВЗ
    но я почти уверенна, что не смыслю в этом...
    Евхаристия - это же вкушение Причастие крови и плоти Христа

    батюшки, где вы, подскажите, объясните!!
    Кровянные клетки из мяся не вывести если даже целый год вымачивать его. Если на этот запрет придать вещественноое значение, то по идее придется объявить все колбасы (т.к. по техпроцессу никому в голову не приходит вымачивать животное сырье), все пицы, все бутерброы в ларьках, объявить антихристианской пищей. Я пнимаю, что некоторые фанатии и до этого готовы если они читали хоть немножео Библи, то знали бы что мясо отватное и жаренное баранины благоверные вкушали. А там были и кровянные клетки. ИБог благословил эту еду.
    Так что за кровь животных низя вкушать ?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 25.11.11 15:11

    Wally пишет:
    Так что за кровь животных низя вкушать ?
    Кровь, никак не влияет на душу. Она может влиять только на тело, да как и вся еда. Еште, не бойтесь. Библия говорит о крови, совсем в другом контексте.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 15:13

    viktor-sher пишет: Библия говорит о крови, совсем в другом контексте.
    В каком ?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 25.11.11 15:16

    Wally пишет:
    В каком ?
    В духовном, раз Библия духовна.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 15:19

    viktor-sher пишет:В духовном, раз Библия духовна.
    И что дальше ? Растолкуйте дядь Вить.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  Артемолег в 25.11.11 15:25

    viktor-sher пишет:Кровь, никак не влияет на душу. Она может влиять только на тело, да как и вся еда. Еште, не бойтесь. Библия говорит о крови, совсем в другом контексте.
    а ну,и мне,плиииз,растолкуйте.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 25.11.11 15:28

    Wally пишет:
    И что дальше ? Растолкуйте дядь Вить.
    Животные, это наша раздражительная и страстная часть души. Что ими движет? Именно кровь, под которой надо понимать, эмоции, разгорячения, возбуждения, запал, есть хорошее выражение: стукнула кровь в голову. Т.е. любое разгорячение своей страсти, это грех и нельзя этого допускать, питаться ей. Например похоть. Она спит, пока мы не разгорячим себя мыслями, не напитаем ею, нашу душу грехом.
    Вот кровоточивая, это и есть наша душа, которая мыслит постоянно о земном наслаждении, мысли постоянно текут. Может излечить только Христос. Кровь Христа, это мир и покой для душ наших, поэтому мы и пьём её.

    Вообще питаться Закон призывает полезной едой, ведь она питает душу, а не тело. Вот например:
    Молоко, это еда для младенцев в вере.
    Хлеб, мясо, твёрдая пища, это учение, слово Божие, которое насыщает. Для совершенных и тех, кто может расжевать.
    Мёд, это сладость вкушения и познания Логосов.
    Соты, постижение тварного мира.
    Вино, это благодать изливаемая на нас Богом, веселит, радует и пьянит своим учением.
    А вот отдельные сорта мяса, удавлина, это учения, ереси, в общем язычество, которое не дает жизнь, мертвит.
    От вкушения её, бывает несварение и поклоняющийся Богу в Духе и Истине, её изблюёт.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  Артемолег в 25.11.11 15:52

    а теперь пожалуйста,источник ваших знаний,как называется книга и кто автор?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 16:11

    viktor-sher пишет:
    Животные, это наша раздражительная и страстная часть души. Что ими движет? Именно кровь, под которой надо понимать, эмоции, разгорячения, возбуждения, запал, есть хорошее выражение: стукнула кровь в голову. Т.е. любое разгорячение своей страсти, это грех и нельзя этого допускать, питаться ей. Например похоть. Она спит, пока мы не разгорячим себя мыслями, не напитаем ею, нашу душу грехом.
    Вот кровоточивая, это и есть наша душа, которая мыслит постоянно о земном наслаждении, мысли постоянно текут. Может излечить только Христос. Кровь Христа, это мир и покой для душ наших, поэтому мы и пьём её.

    Вообще питаться Закон призывает полезной едой, ведь она питает душу, а не тело. Вот например:
    Молоко, это еда для младенцев в вере.
    Хлеб, мясо, твёрдая пища, это учение, слово Божие, которое насыщает. Для совершенных и тех, кто может расжевать.
    Мёд, это сладость вкушения и познания Логосов.
    Соты, постижение тварного мира.
    Вино, это благодать изливаемая на нас Богом, веселит, радует и пьянит своим учением.
    А вот отдельные сорта мяса, удавлина, это учения, ереси, в общем язычество, которое не дает жизнь, мертвит.
    От вкушения её, бывает несварение и поклоняющийся Богу в Духе и Истине, её изблюёт.
    Дядь, Вить, ты очень похож на великого дядю Колю-гностика из Предания. Но это не важно. Чем кит и дельфин с духовной точки зркния отличается от селедки ? ( киты и дельфины отностся к тому же классу животных, что и акулы, селедки, горбуша

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 16:30

    И так каую кровь нельзя вкушать ?
    Сырую или варенную ? Почему наше доблестное священство молчит ? Shocked Shocked Shocked

    ?????
    Гость

    Re: кровь животных

    Сообщение  ????? в 25.11.11 16:37

    Артемолег пишет:а теперь пожалуйста,источник ваших знаний,как называется книга и кто автор?
    Я думаю, что это - не книга.
    Тут, скорее всего, растения рода Cаnnabis или грибы Psilocybe semilanceata и Panaeolus subbalteatus

    елена недбай
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 242
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Откуда : киев
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: кровь животных

    Сообщение  елена недбай в 25.11.11 16:54

    Я очень любила кровяночку Rolling Eyes Но вот батюшка не благословил хоть ты тресни Эх

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: кровь животных

    Сообщение  Котэ в 25.11.11 18:10

    елена недбай пишет:Я очень любила кровяночку Rolling Eyes Но вот батюшка не благословил хоть ты тресни Эх
    А колбасу он ест ? В колбасе ведь в той или иной степень клетки крови имеются.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: кровь животных

    Сообщение  Kseniya в 25.11.11 18:30

    Ба-а-тюшки!!! На помощь!!!!!!!!!!
    1. Кровь - жертва.
    2. Женщины не допускаются ( в особые дни_ к святыням.
    3.Бесы любят питаться испарениями от крови. И крутятся обычно на скотобойнях. По моему, в книге священника Родиона читала.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 25.11.11 18:50

    Kseniya пишет:Ба-а-тюшки!!! На помощь!!!!!!!!!!
    1. Кровь - жертва.
    2. Женщины не допускаются ( в особые дни_ к святыням.
    3.Бесы любят питаться испарениями от крови. И крутятся обычно на скотобойнях. По моему, в книге священника Родиона читала.
    Кровь, это эмоции, возбуждение, порыв, нервы, адреналин, которые ударяют в голову при гневе, раздражении, злости и прочих зверях.
    Вот смотрите:
    1. Когда мы смиряем себя, своё возбуждеие, взыграние крови, тушим пожар эмоций, это есть жертва Богу.
    2. Человек слабый (женщина), тот, кто не управляет своими эмоциями, нет силы противостоять им, он не должен воздавать хвалу и славить Бога в таком состоянии.
    3. Бесы любят питаться кровью, они там где раздор, злость невоздержанность. Они возбуждают нас и потом же питаются злым пожаром эмоций. Где труп, там и птицы.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  Tanita в 25.11.11 18:53

    Вот нашла интересное объяснение на сайте Свято-Троицкого Ионинского монастыря
    Отвечает иеродиакон Савва:
    "В Ветхом Завете вкушение крови было однозначно запрещено. В Новом Завете ветхозаветные правила были осмыслены через призму учения Христа. Но вот что сказано в Новом Завете среди прочего о вкушении крови: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян. 15, 28-29). Это апостольское постановление никто не отменял. Впрочем, встречаются священники, которые на данный вопрос смотрят с точки зрения слов апостола Павла «все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования» (1 Кор. 10, 25). Большинство все же не благословляет есть кровь, кровяную колбасу. Сегодня может показаться не совсем понятным этот запрет. Ведь мало кто теперь не знает, что для евреев запрет есть кровь был связан с представлением о том, что в крови находится душа животного или человека. Теперь мало кто душу представляет в крови. Однако для древних евреев душа — это в первую очередь жизнь. Поскольку жизнь каждого живого существа принадлежит Богу, то и человек не должен посягать на вкушение крови. За одним исключением. Человек приобщается Тела и Крови Христа, становясь таким образом учасником Божественной жизни. Видите, мы до сих пор живем в мире этих образов, и через эти образы становимся причастниками Божественной реальности. Пусть запрет есть кровь не среди самых важных мест в христианстве, и действительно, «не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Мф. 15, 11). Но все же, думаю, в повседневной жизни нет таких обстоятельств, которые побуждали бы нарушать апостольский запрет вкушать кровь животных. Но все же есть разница между вкушением крови как пищи и между лекарственными препаратами, изготовленными из крови животных. В случае, когда адекватной замены их не существует, тогда их применение возможно под контролем врачей и с благословения духовника."

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: кровь животных

    Сообщение  Wally в 25.11.11 19:37

    Так что с мясом делать - то ? В колбасе, как и в другой мясной пище имеется кровь. Вымачивай не вымачивай, кровянные тельца полностью удалить невозможно из мяса.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  viktor-sher в 25.11.11 19:39

    Душа человека имеет страстную чась. Например гнев, назван львом. Но лев (гнев) не сразу проявит себя как зверь. Он должен возбудить себя, вот сначала и возбуждается в нем кровь, а потом только идет внешнее проявлеие гнева. Поэтому и сказано, что душа животного в его крови.
    Возбуждение страсти, её взыграние, это значит пить кровь. Возбудить её можно представлением, памятью прошлого, нанесенной обидой и т.д.
    Изличить нашу душу от истечения крови (кровоточивая), может только Христос, одним прикосновением к Нему, одной только памятью о Нем, если верим и надеемся на Него.
    Христос же заповедует пить только Его Кровь, ибо она даёт душе покой и мир.
    Но все же есть разница между вкушением крови как пищи и между лекарственными препаратами, изготовленными из крови животных.
    Если мы признаем, хоть малость того, что кровь нельзя вкушать из за того, что она оскверняет нашу душу, то значит не веритм словам Христа: «не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Мф. 15, 11) Входит в человека еда, а выходят возбуждения и эмоции. А иначе, мы как Иудеи признаем, что входящая пища, оскверняет душу. А это есть язычество. Поэтому никому не верте. Едим ли мы кровь, для души ничего не приобретаемили или не едим, то же самое. Еште всё без исследования, но исследуйте свои возбуждения души и вовремя их гасите.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: кровь животных

    Сообщение  Kseniya в 25.11.11 19:43

    Tanita, спасибо. А ещё у Игнатия Брянчанинова в " Слово о смерти" очень подробно написано о крови. Если бы создатель этой темы почитал..всё понял бы. Хорошая книга. Хорошо, что вспомнила. Надо бы перечитать.

    ?????
    Гость

    Re: кровь животных

    Сообщение  ????? в 25.11.11 20:16

    viktor-sher пишет:Кровь, это эмоции, возбуждение, порыв, нервы, адреналин, которые ударяют в голову при гневе, раздражении, злости и прочих зверях.
    Вот смотрите:
    1. Когда мы смиряем себя, своё возбуждеие, взыграние крови, тушим пожар эмоций, это есть жертва Богу.
    2. Человек слабый (женщина), тот, кто не управляет своими эмоциями, нет силы противостоять им, он не должен воздавать хвалу и славить Бога в таком состоянии.
    3. Бесы любят питаться кровью, они там где раздор, злость невоздержанность. Они возбуждают нас и потом же питаются злым пожаром эмоций. Где труп, там и птицы.

    А злобные врачи-убийцы прописывают маленьким детям гематоген! Cool

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: кровь животных

    Сообщение  Tanita в 25.11.11 20:32

    Wally пишет:Так что с мясом делать - то ? В колбасе, как и в другой мясной пище имеется кровь. Вымачивай не вымачивай, кровянные тельца полностью удалить невозможно из мяса.
    Нет, лучше не еште! я бы на Вашем месте не ела. Зачем чтобы совесть потом мучила!

    А в какой то теме писали, как шашлык лучше замариновать? В воскресенье заговеться хотим

    Спонсируемый контент

    Re: кровь животных

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:03


      Текущее время 10.12.16 10:03