Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 20:40

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Накопились вопросы к одной личности...

    Поделиться
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.11.11 22:47

    Не отвергаем, а живем по Новому. По воде ходя, воды не ищут.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 28.11.11 22:55

    Вася Рогов пишет:
    И Ваше толкование Библии (Вашу отсебятину, не подкрепленную ни одной ссылкой ни на одно Св. Отца церкви) не надо выдавать за настоящее богословие.
    А я и не выдаю. Я высказываю СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А ваша задача принять или не принять и не судить.
    в Толковой Библии КАЖДОЕ толкование КАЖДОГО стиха подтверждается ссылками именно на Св. Отцов.
    А вы почитайте повнимательнее. Там где нет ссылок на Святых, ваш ЛАпухин, толкует сам и очень приземленно. Его заслуга состоит в том, что он проделал большую работу в собрании источников и хорошо обьяснил историю, естествознание, нравы, обычаи народов, но как богослов, он не представляет ценности. Почитайте как толкует Максим Исповедник, в приведенной мной ссылке и почитайте, что об этом говорит ваш авторитет Лапухин.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 28.11.11 22:58

    Евгений Сумский пишет:Не отвергаем, а живем по Новому. По воде ходя, воды не ищут.
    Не отвергаем? А что вы вкладываете в это слово? Историю израильского народа? А оно вам надо для спасения. Вы евангелист, это такая секта есть.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 28.11.11 23:01

    Вася Рогов пишет:
    Вы его уже отвергли. Кто отверг часть, тот отверг всё.
    Вы отвергли преамбулу закона (повествование о сотворении миар).
    Вместо этого Вы создали собственную ересь.
    Я не отверг ни одного слова. А вы приняли всё? Обьясните тогда когда явился свет и его источник.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 28.11.11 23:39

    Вася Рогов пишет:
    А насчет ссылок Вы поторопились.
    Открываем ТБ и на первой же странице видим ссылки на Ефрема Сирина, Амвросия, Августина, Василия Великого, Феодорита, Иоанна Дамаскина, Климента Александрийского и др.
    А вы обратили внимание, что каждый Святой, толкует по своему, одно и тоже место? Что это, противоречие? Нет, понимание одного и того же стиха по разному, по уровню. Приведенные вами Святые толкуют Писания, я согласен, но есть множество Святых, которые в своей речи говорят о понимании каких-то отдельных мест, поэтому они не вошли в ваш список.
    Но в любом случае вы не понимаете одного, толковать можно всем и надо толковать, но оно должно проходить по определенным правилам и сохранении установленных канонов Церкви.
    Если вы усмотрели у меня нарушения, то покажите где, вот это и будем обсуждать.
    Слишком прикольные Ваши рассуждения.
    Не могу удержаться от смеха
    Это плохой смех. Вы материалист закостенелый и главное, вы безбожник. Понимать Писания прямо как есть, это значить создать сибе идола.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.11.11 23:46

    Оно то и так, конечно, но вас ,Виктор ,вроде как еще никто не канонизировал.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 0:04

    Евгений Сумский пишет:Оно то и так, конечно, но вас ,Виктор ,вроде как еще никто не канонизировал.
    А при чем тут я? Если я о чем-то и говорю, то это вытекает из мысли Святых. Я эту мысль, только развиваю или говорю о ней подробнее.
    Но даже если я и сам трактую, это не грех, к этому призывает сама Библия. Тот же Максим Исповедник говорит, что познавать Писания, это познавать Самого Бога, ибо это познание Слова, Логоса. А вы этого боитесь и противитесь этому. Главное, не отходить от канонов и рассматривать Закон, в свете НЗ, в свете Учения Христа.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.11.11 0:06

    viktor-sher пишет:А при чем тут я? Если я о чем-то и говорю, то это вытекает из мысли Святых. Я эту мысль, только развиваю

    Развиваете мысль после святых отцов !?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 0:17

    Вася Рогов пишет:
    Не мной приведенные, а Лопухиным, которго Вы обвинили в том, что он не ссылается на мнение Святых.
    Я же вам говорю, что он ссылается на Святых, но не везде, там, где он не смог найти ссыки Святых, он трактует сам и очень неудачно.
    Поэтому, если у меня и возникают богословские вопросы, то я ищу Не у самочинных толкователей, а у тех, кто имел и имеет право давать ответы. У экспертов.
    Правильно делаете. Но совершенство ваше будет, если вы к экспертам, добавите своё рассуждение. Тогда вы познаете истину сами, а так вы верите авторитетам наслово только.
    А если у двух Святых, будут разные, прямопротивоположные толкования? Что будите делать? Искать третьего?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 9:34

    Евгений Сумский пишет:
    Развиваете мысль после святых отцов !?
    Вы так и хотите меня уличить в чем-то и упрекнуть.
    Понимаете в чем дело, в нас входит огромное количество информации. Многое мы не принимаем, не замечаем. Но то, что запало в сердце, становится уже наше, даёт корень, оно укореняется там, развивается, и со временем само даёт плод. Да, семя знания посеяно из другого источника, но мысль есть наша. Так же и при чтении Святых Отцов. То, что понимаем, остаётся в нас, что не понимаем, пропускаем мимо ушей.
    И это происходит так со всеми.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 9:47

    Вася Рогов пишет:
    Кто Вас благословил заниматься самочинным богословием?
    А вас кто благославляет думать, рассуждать, иследовать, искать истину? Вы ведь тоже богословствуете, вас кто на это благословляет? Когда вы говорите мне, что это ересь, вы это говорите со своей материалистической точки зрения, рассуждаете в своём уме и выносите приговор.
    Неудачно - это с Вашей точки зрения. С точки зрения дилетанта.
    Это вы дилетант. Я вам говорил, но до вас не доходит никак. Вы с необрезанными ушами.
    Я повторю для вас. Когда Лопухин толкует, он толкует по земному, плотско. Это даже не толкование, а обьяснение той же самой буквы и Дух этой буквы он не ищет. А духовную книгу, надо и толковать духовно, а этого у него нет. Это легко проверяется...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Девана в 29.11.11 9:48

    Игорь Иванович пишет:
    Пока я вижу только Ваше большое самомнение и самуверенность.
    Доказательств правильности Ваших гипотез я не увидел ни одного.

    Разве в богословии могут быть доказательства гипотез?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 9:57

    Игорь Иванович пишет:
    В Вас и Ваших гипотезах нельзя сомневаться?
    Почему? Вы великий богослов? Кто Вам это сказал?
    Можно сомневаться и нужно, кто вам сказал, что слово конечно? Если оно конечно, то оно не истинно.
    А про великого богослова не надо, вы тоже подрядились с Васей судить меня? Так для начала покажите, с чем вы конкретно не согласны. Возможно вы окажетесь и правы, но только ПОКАЖИТЕ.
    Вот я сейчас "решу" выражение: sinx/nx = si = кремний
    И Вы не сомневайтесь, а рассуждайте.
    Для начала, мне нужно это изучить, а изучая, я буду рассуждать, а когда изучу и пойму, сомневаться не буду. Так же и в богословии.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Девана в 29.11.11 10:09

    Игорь Иванович пишет:
    Почему нет? Есть, например, мнения авторитетных богословов, специалистов в своей области.
    Их мнения признаны каноничными.
    Почему бы их не считать доказательствами?

    Мнение - доказательство?????

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 10:11

    Игорь Иванович пишет:
    Тут возможны два варианта:
    1. Вы очень мало читали Святых Отцов, потому в Вас мало что осталось.
    2. Вы очень мало что поняли, потому все пропустили мимо ушей.
    Ну если вы много читаете Отцов, ничего не пропускаете, и главное ВСЁ ПОНИМАЕТЕ, то обьясните своими словами вот это хотя бы, это пишет тот же Максим Исповедник:
    А число триста здесь являет учение о Промысле [Божием] - не только потому, что внешним видом буквы обозначается сила, простирающаяся сверху донизу и охватывающая с обоих сторон боковые концы (это неизреченным образом указывает на сочетающий воедино всё [бытие] Промысел [Божий]), но и потому, что это число удостоено чести быть образом Креста, в котором исполнилось великое, первое и сокрытое таинство Промысла. Ибо неизреченный способ Промысла стал великим таинством Вочеловечивания Бога. Благодаря образу этого [Креста], а также имени Пригвожденного к Нему ради нас, великий патриарх Авраам вместе с триста восемнадцатью [рабами], то есть вместе с образом и именем Иисуса, отважился выйти и одолел супротивные силы, которые представлены в виде царей (Быт. 14:1-16). Ведь, как известно, Писание часто посредством внешнего вида букв обнажает свой смысл тем, кто стал чистым для восприятия его.
    Куда там Лопухину до Вас!
    Интеллигенция, профессоришка.
    До вас я смотрю, тоже не доходит? Повторяю: Он обьясняет ХОРОШО букву, а Святые ищут ДУХОВНЫЙ смысл этой буквы.
    Одно Ваше толкование Царевны-лягушки чего стоит!
    На сказках мы тренируемся и ищем, а во время тренировки можно падать, за это не судят. А каково ваше видение смысла этой сказки, или тупо смотрим на формулы?
    avatar
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  ASCII в 29.11.11 10:12

    Ну да - ну да. Куда там Лопухину до Вас!
    т.е по вашему Лопухина стоить читать?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 10:42

    Вот сравните два толкования и догадайтесь с двух раз, где пишет Лопухин и где толкует Евфимий Зигабен Пс 136.9 "Блажен, кто возьмет и разобьёт младенцев твоих о камень".

    "Тяжесть этого приговора - непреложная воля Господа, которая непреложно же осуществится и найдет своего исполнителя. Последний называется писателем псалма блаженным, так как им осуществляется одно из предначертаний Божественных, а потому справедливых и благодетельных, хотя бы они казались в глазах человека жестокими и тяжкими".

    "Ибо называет того счастливым, кто владеет своею мудростью, произведением чад смешанного ума, называемого вавилонским; и переможет их, а потом повелевает разбивать их о камень, каковой (камень) есть Христос. И кто поражает негодные учения словом истины, тот разбивает вавилонских младенцев о камень. Итак, если чада вавилонян суть учения неправославных, как приводящае в смешение душу принимающего оные добро­вольно, то прилично желает, чтобы вавилонскиe младенцы (которые исключительно назы­ваются в Писании и семенем халдейским), были взяты и разбиты о камень".

    Вот если я своими словами скажу, что младенец, это греховный помысел, который должен быть уничтожен о камень веры, крепость учения Христа, то в чем я погрешил, если своими словами пересказал Святого?



    Последний раз редактировалось: viktor-sher (29.11.11 11:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 10:50

    А вот интересно: когда Святые Отцы начинали толковать Библию, им кто-то говорил, что это "ересь" или ещё что-то в этом духе? Или сразу были приняты все их толкования? Кто-то просил "ссылку на источник" или всё же принимали сразу на веру?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.11.11 10:52

    Георгий, конечно говорили, да святые отцы и между собой спорили о толковании.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 10:54

    viktor-sher пишет:
    И вот такие как Вася и Игорь......

    Не осуждайте их. Не стоит этого делать. Каждый понимает по своему. Да и ради Бога.

    Каждый идёт к Богу своим путем и каждый несет свой крест. Не мешайте им нести свой крест.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 10:54

    Евгений Сумский пишет:Георгий, конечно говорили, да святые отцы и между собой спорили о толковании.
    То есть единого мнения всё же не было и у них?
    avatar
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  ASCII в 29.11.11 11:01

    А вот интересно: когда Святые Отцы начинали толковать Библию, им кто-то говорил, что это "ересь" или ещё что-то в этом духе? Или сразу были приняты все их толкования? Кто-то просил "ссылку на источник" или всё же принимали сразу на веру?
    Мне думается так. Глупо принимать на веру, каким бы авторитетным не был источник.
    Если человек пишет коментарий на что либо,то его, заинтересованные авторитеты в этой области обсуждают,задают вопросы, спорят, размышляют, криикуют и т.д..если большенство авторитетов согласны с этим коментарием, с его точностью толкования, то значит он имеет право на "жизнь".
    И так должно быть.
    Вполне вероятно что со временем появится новый коментарий, который не будет уступать другому, и так же будет признан.
    Но в любом случае, это пишет человек исходя из субьективного видения.
    а потому не может быть полностью беспристрастен, и его точка зрения может быть комуто близка и приемлема, а кому то нет.
    Что плохого в том, чтобы иметь другую точку зрения?
    Думаю ничего.
    Но нужно помнить, что это всего лишь, одна из возможных точек, и не утверждать её непогрешимую истинность.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 11:06

    Георгий Вигант пишет:
    То есть единого мнения всё же не было и у них?
    Дело в том, что знание, ведение происходит не от обьёма информации, а от познания себя. Сидя в пустыне без книг, молитвенник познавал себя и ему открывались Писания. Почему и сказано, что Писания, это Слово Божее, которое в нас есть и открывается, по мере чистоты. Мы же, имеем бысртый и богатый доступ к информации, которая уже добыта Святыми, нам остаётся только упорядочить её в душе, принять одно и отвергнуть другое.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 11:23

    Игорь Иванович пишет:
    Виктор, Вы уверены в том, что имеете право так хамить, называя себя православным?
    Ну извините, вспылил. Запись убрал.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Георгий Вигант в 29.11.11 13:36

    viktor-sher пишет:Дело в том, что знание, ведение происходит не от обьёма информации, а от познания себя. Сидя в пустыне без книг, молитвенник познавал себя и ему открывались Писания. Почему и сказано, что Писания, это Слово Божее, которое в нас есть и открывается, по мере чистоты. Мы же, имеем бысртый и богатый доступ к информации, которая уже добыта Святыми, нам остаётся только упорядочить её в душе, принять одно и отвергнуть другое.
    А не это ли происходило при зарождении Христианства? Кем были первые христиане? Простыми, нищими, безграмотными людьми. Как же им удалось, при тех условиях, достичь того, что Христианство существует до сей поры? Вот оно Слово Божее. Видимо действительно всё в нас заложено, и лишь надо потрудиться познать это. Не это ли есть Путь к Богу?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 13:52

    Георгий Вигант пишет:
    А не это ли происходило при зарождении Христианства? Кем были первые христиане? Простыми, нищими, безграмотными людьми. Как же им удалось, при тех условиях, достичь того, что Христианство существует до сей поры? Вот оно Слово Божее. Видимо действительно всё в нас заложено, и лишь надо потрудиться познать это. Не это ли есть Путь к Богу?
    Без рождения Христа в нашем сердце, этот путь ведет ко лжи. Только Христос открывает этот Путь. ВЗ Пророки могли говорить о Христе, но прообразовательно, не ясно, призрачно, но только с Его приходом в наши сердца, мы стали различать добро от зла.
    Древо Жизни нам стало доступно, у нас есть надежда на спасение.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Девана в 29.11.11 13:58

    viktor-sher пишет:
    Без рождения Христа в нашем сердце, этот путь ведет ко лжи. Только Христос открывает этот Путь. ВЗ Пророки могли говорить о Христе, но прообразовательно, не ясно, призрачно,
    И чем же отличаются от ВЗ пророки новозаветные, которые так же говорили "прообразовательно, не ясно, призрачно".
    viktor-sher пишет:
    но только с Его приходом в наши сердца, мы стали различать добро от зла.
    Люди получили заповеди, поэтому сверяют свои поступки с эталоном, а не различают их по велению своего сердца.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 14:31

    Девана пишет:
    И чем же отличаются от ВЗ пророки новозаветные, которые так же говорили "прообразовательно, не ясно, призрачно".
    ВЗ Пророки говорили, но их никто не понимал, покрывало лежало на сердцах. Христос снял это покрывало и стало понятно, о чем они говорили.
    НЗ Пророки говорят прямо, но духовно, ясно, но не для нашего земного ума, который до сих пор ещё не чист. А у кого чист, тех называют Святыми Отцами.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.11.11 15:08

    Вася Рогов пишет:
    Кто-то сохранил все знания, полученные от Апостолов, неизменными.
    Кто-то стал мудрствовать, пороть отсебятину, вносить в апостольское учение свои измышления. И стали плодиться ереси.
    Поговаривают, что сам Свт. Николай бил по морде лица гражданина Ария за ту ахинею, которую тот городил.


    А если бы на соборе победила партия гражданина Ария, то мы бы сейчас говорили: "Еретик Николай посмел ударить свт. Ария по лику, когда тот глаголил Истину"

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  viktor-sher в 29.11.11 15:22

    Вася Рогов пишет:
    Первые христиане были учениками Христа, Апостолами. Они общались с Ним лично, знания получали от него лично. Следующие были уже их учениками.
    А дальше пошли сложности.
    Кто-то сохранил все знания, полученные от Апостолов, неизменными.
    Кто-то стал мудрствовать, пороть отсебятину, вносить в апостольское учение свои измышления.
    Вы этим только подтверждаете, что вы не верите в Бога -Христа, а верите в человека - Иисуса. Бог есть Дух и Он именно рождается, независимо от временного удаления от указанных событий. Иуда тоже, ходил с Христом и видел в Нем царя земного, но не получил благодать, сердце не ожило, хотя и был Его учеником.
    И мудрствуют такие как вы, умом земным. Это называется мудрость мира сего. Такие люди идут путем накопления знаний о тварном мире, но эти знания, к Богу не приближают, а наоборот отдаляют в высокоумии и гордыне.
    Путь показан Христом, это стяжание благодати, только она даёт познание и истинное ведение.

    Спонсируемый контент

    Re: Накопились вопросы к одной личности...

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 21:22