Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Современные богословы и их труды

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.11.11 11:55

    Молодость не грех, а и старость не смех.
    Это я относительно о. Сергия Еремеева.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 20.11.11 20:14

    пресвитер Димитрий пишет:Вот-вот. Для меня святое - Бог и Церковь.

    Ах да, вопрос о богословах современности. В канонике Гаслоф много чего понаписал, ну, Цыпин само собой, в пасторологии наиболее предпочтителен еп. Милов, догматика - иер. О. Давыденков, патрология - Сидоров, история - много чего, напр., Петрушко, ВЗ - о. Г. Егоров, НЗ - симпатизирую арх. Аверкию.
    Здравствуйте всем, давненько не заглядывал. Понравилась ссылки о. Сергия из дневника И.Кронштадского. Замечательный человек, душа истины, как живёт, так и пишет.
    Это в нас, в себе надобно искать псевдо праведность. Уже очень хочется всех богословов и святых прилизать, этакими ровненькими сделать, как яичко на пасху разукрасить....и вкумиры возвести. А ведь не их прилизываем, да себя любимого. Создаём кумира красочного для себя, что бы быть такими же прилизанными, одинаково хорошими, добрыми, стандартными "благочестием".

    Догматическое богословие иер. О. Давыденкова находит один главный изъян, он Святую Троицу не понимает, применяет термины без определения и изыскания их значения, что в отношении объясмнения Святой Троицы неприемлемо. Здесь каждое слово, дороже золота.
    Например, употребляет термин "личность", которому ещё нет в правослпавии определения и получется смысл довольно странный, - «Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которого не знал античный мир: этот термин - "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества.

    Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы».


    Что вы скажете на такое утверждение, применив его к Христу, Его личность не является частью Божественной природы и не может мыслиться в категориях Божественной природы? Это же, извините меня, полнейшая чепуха. А представление человеком Святой Троицы, накладывает отпечаток на все догматическое богословие.
    Что есть отологически и онтология, учить никого не надо, - сущее.


    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 20.11.11 22:26

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Я вовсе не считаю, что священный сан - гарант безошибочности и мудрости. Я изложил вам свою позицию, ничего и никому не навязывая.

    Ну и слава Богу! Я уверен,что вы, со временем, станете очень хорошим батюшкой, если не
    будете выносить скороспелых суждений и возноситься над людьми. Успехов вам в вашем не
    легком служении.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Комаров в 20.11.11 23:29

    Прочёл первое сообщение и прочёл "Без Священства или Елеосвящения -- человек может получить спасение, равно как и без Брака и Покаяния, а вот Крещение необходимо для вхождения в Царство Божие каждому." Спастись без покаяния? Или имеется в виду какое то специальное церковное Таинство?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 20.11.11 23:36

    А есть современные богословы, кого можно слушать? Shocked
    Назовите по-именно!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 21.11.11 0:28

    комаров пишет:Прочёл первое сообщение и прочёл "Без Священства или Елеосвящения -- человек может получить спасение, равно как и без Брака и Покаяния, а вот Крещение необходимо для вхождения в Царство Божие каждому." Спастись без покаяния? Или имеется в виду какое то специальное церковное Таинство?
    Меня это тоже удивило. Shocked

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 0:32

    "А есть современные богословы, кого можно слушать? Shocked
    Назовите по-именно!"

    А.И. Осипов

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 21.11.11 0:32

    Defence пишет:Отцу Сергию Ермееву - спасибо за четко изложенную позицию и разумные доводы.



    Прихожанам интересно, на какой машине и куда батюшка укатил. Интересно, что ОБС сказала другой. Зачем богословов в оригинале читать и напрягаться, когда в брошюрке "33 способа попасть в рай" написано что богослов Н еретик, а богослов М жидомассон. Не читал, но осуждаю! А если ты умней меня, то я на тебя донос напишу, пусть тобой займутся.
    Это интересно.... А вы, Дефенс, кого читали ? Хорошо бы узнать хотя бы в кратце. Rolling Eyes

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 21.11.11 0:34

    комаров пишет:

    А.И. Осипов
    Это крутой богослов! А еще кого- нить читаете?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 0:45

    Слушал видео-лекцию митрополита Иллариона. Человек переводивший Исаака Сирина не может быть плохим богословом

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 21.11.11 1:05

    комаров пишет:Слушал видео-лекцию митрополита Иллариона. Человек переводивший Исаака Сирина не может быть плохим богословом
    Ну да, ну да... Вопрос: был ли это труд преп.Исаака Сирина?
    В богословских кругах - это очень спорный вопрос.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 21.11.11 11:22

    ГИЗ пишет:Вы же их не читали.
    Действительно полностью не читал, только отрывки из того, что Душенов в интернетах писал. Я с ним не согласен, но вам свое мнение не навязываю. Однако, что касается прихожан, то да, действительно я им много чего навязываю. Ну так пусть спорят, если не согласны.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 21.11.11 11:24

    комаров пишет:Спастись без покаяния? Или имеется в виду какое то специальное церковное Таинство?
    Да, я имел в виду младенцев.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 12:44

    alexkorzhakov пишет:Действительно полностью не читал, только отрывки из того, что Душенов в интернетах писал. Я с ним не согласен, но вам свое мнение не навязываю. Однако, что касается прихожан, то да, действительно я им много чего навязываю. Ну так пусть спорят, если не согласны.

    Эти книги по сути сборники статей,интервью, писем.Размышления о нашем времени, нашей
    жизни с духовной точки зрения.Так что, Душенов если и имеет какое то отношение к этим
    книгам, то в качестве редактора.
    По поводу навязывания - а вы попробуйте предлагать, объяснять, просить высказать собственное мнение и не торопиться высказывать свое. Народ наш церковный и не только,
    очень доверчив к словам священников, особенно к книгам. А ну как если священник, написавший
    книгу, ошибся, искренне заблуждается или находится в прелести, сколько он себе горя
    принесет и скольких введет в грех? Кто нам поможет во всем разобраться? Кто подскажет
    что эта книга не полезна для нашего чтения или сомнительна?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.11.11 12:46

    . А ну как если священник, написавший
    книгу, ошибся, искренне заблуждается или находится в прелести, сколько он себе горя
    принесет и скольких введет в грех?(с)
    А есть и откровенные дураки, я как посмотрел ролик про лекцию о. Кураева в Молдове, еще долго в шоке был.Нет, не от о. Андрея, он очень умный и хитрый человек, а вот молдавский священник удивил.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 21.11.11 12:53

    ГИЗ пишет: По поводу навязывания - а вы попробуйте предлагать, объяснять, просить высказать собственное мнение и не торопиться высказывать свое.
    К моему величайшему сожалению, с прихожанами нашего храма полемизировать на богословские и т. п. темы невозможно :0( Не тот уровень. А я очень люблю, когда со мною полемизируют -- очень развивает, даже когда я оказываюсь прав. Так как в поисках доказательства своей правоты иногда приходится вспоминать такое, о чем уже давно уже (к своему стыду) не вспоминал. Тем более полезно, если я оказываюсь не прав -- тут уж понятно, почему.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 21.11.11 12:58

    Евгений Сумский пишет:А есть и откровенные дураки, я как посмотрел ролик про лекцию о. Кураева в Молдове, еще долго в шоке был.Нет, не от о. Андрея, он очень умный и хитрый человек, а вот молдавский священник удивил.
    Иногда и Кураев такое говорит... в миссионерско-полемическом задоре. Но книжки, как правило, у него очень взвешенные, выверенные. Так же и м. Илариона Алфеева слушать мне весьма скучно, а книги его удивительно живые. А вот Патриарха нашего -- слушать можно часами, а книги его весьма сдают в плане восприятия читателем.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 13:04

    Евгений Сумский пишет:. А ну как если священник, написавший
    книгу, ошибся, искренне заблуждается или находится в прелести, сколько он себе горя
    принесет и скольких введет в грех?(с)
    А есть и откровенные дураки, я как посмотрел ролик про лекцию о. Кураева в Молдове, еще долго в шоке был.Нет, не от о. Андрея, он очень умный и хитрый человек, а вот молдавский священник удивил.

    Я не смотрел этот ролик, но мне хватило одной передачи с участием А.Кураева. В прямом
    эфире обсуждался вопрос изображения Сталина на иконе. Так вот этот дьяконишка орал на священника, принимавшего участие в передаче, не стесняясь ни возраста (лет 80 батюшке), ни
    сана.
    Как можно его после такого слушать(читать) и уважать?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Смердяков в 21.11.11 13:45

    ГИЗ пишет: этот дьяконишка орал на священника, принимавшего участие в передаче,
    За Сталина орал или против?

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 13:55

    alexkorzhakov пишет:К моему величайшему сожалению, с прихожанами нашего храма полемизировать на богословские и т. п. темы невозможно :0( Не тот уровень. А я очень люблю, когда со мною полемизируют -- очень развивает, даже когда я оказываюсь прав. Так как в поисках доказательства своей правоты иногда приходится вспоминать такое, о чем уже давно уже (к своему стыду) не вспоминал. Тем более полезно, если я оказываюсь не прав -- тут уж понятно, почему.

    Людям, которые борются за выживание, не до полемики, у них другие заботы, как прокормить
    и вырастить детей, забота о пристарелых родителях, как не потерять работу, если она есть.
    Какое уж тут богословие и какая полемика? В храм они приходят чтобы попросить Господа
    помощи в повседневной,тяжкой жизни. А вы говорите:"Не тот уровень".
    Вспомните, к кому первым пришел Господь, к рыбакам, а не к священникам иудейским.
    Значит надо встать на их уровень(чтобы вас понимали) и стучаться в их души и тащить их
    к духовным высотам, насколько это возможно. Трудно будет очень, но вы сами выбрали этот путь. Сумеете найти духовный контакт с каждым своим прихожанином, будете любимым Батюшкой
    -нет, требоисполнитель. Удачи.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 13:59

    Смердяков пишет:
    За Сталина орал или против?


    Он на священника орал, 80 летнего старика, фронтовика. Это главное.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Defence в 21.11.11 16:57

    alexkorzhakov пишет:К моему величайшему сожалению, с прихожанами нашего храма полемизировать на богословские и т. п. темы невозможно :0( Не тот уровень. А я очень люблю, когда со мною полемизируют -- очень развивает, даже когда я оказываюсь прав. Так как в поисках доказательства своей правоты иногда приходится вспоминать такое, о чем уже давно уже (к своему стыду) не вспоминал. Тем более полезно, если я оказываюсь не прав -- тут уж понятно, почему.
    Конечно, Ваше Пребодобие. Понимаю Вас. Хочется ведь проповедником быть, настоящим, не только требником. Священник обязательно должен интеллектуально развиваться. Тогда в храмы и молодые, умные люди придут. Будет меньше агрессии, которая случается от эмоций и тьмы незнания. Возможно, Вам надо не только с прихожанами полемизировать, но и познакомиться с другими людьми, которые способны поддержать диалог, искренний и на должном уровне. Ищите, отче.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  noname в 21.11.11 17:17

    ГИЗ пишет:


    Он на священника орал, 80 летнего старика, фронтовика. Это главное.
    И ничего он не орал, зачем врете? Вот видео:




    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 19:05

    noname пишет:
    И ничего он не орал, зачем врете? Вот видео:





    Я смотрел в прямом эфире, а не эти выжимки.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  noname в 21.11.11 19:11

    ГИЗ пишет:


    Я смотрел в прямом эфире, а не эти выжимки.
    Я поймал Вас на лжи, смиритесь.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  ГИЗ в 21.11.11 20:38

    noname пишет:
    Я поймал Вас на лжи, смиритесь.

    А зачем мне врать? После той передачи я еще несколько высказываний услышал после чего
    совершенно перестал его уважать. А Вы наверно поклонник А.Кураева?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 21.11.11 20:57

    noname пишет:
    Я поймал Вас на лжи, смиритесь.
    Серега, ты смирись! Very Happy Дьякон А. Кураев показал себя во всей красе ни один раз, так что не рви меха гармошки. pirat

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.11.11 20:58

    Вы совершенно правильно заметили, Кураев человек, которому нужно подумать, взвесить ,покопаться в источниках , тогда у него рождаются светлые мысли и получаются хорошие книги. Заметили, что когда он онлайн общается он почти всегда повторяет уже то,что он говорил ранее, стоит возникнуть какому-то неожиданному вопросу, то чего еще не было, он сразу теряется. Есть же люди которые находятся сразу,это политики в основном, они собаку на этом сьели, демагоги.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 21.11.11 22:08

    комаров пишет:Прочёл первое сообщение и прочёл "Без Священства или Елеосвящения -- человек может получить спасение, равно как и без Брака и Покаяния, а вот Крещение необходимо для вхождения в Царство Божие каждому." Спастись без покаяния? Или имеется в виду какое то специальное церковное Таинство?
    Совершенно точная формула, а Ваше удивление происходит от слабого знакомства с предметом. Во-первых. Если человек крестился и сразу умер, то о каком покаянии может идти речь? Зато на спасение человек вправе надеяться. Также, если человек только крестился и не принял ни брака, ни покаяния, ни священства, ни соборования, он также может рассчитывать на спасение. Другое дело, если человек много нагрешил после крещения, без покаяния ему спастить весьма проблематично.
    Во-вторых, в отношении крещения бытуют нередко неправые мнения. Есть три условия участия в Таинстве: 1) вера, 2) покаяние, 3) правильное волеизъявление. Либо то же требуется от родителей и восприемников, коли речь о младенце. Человек покаялся, ему Господь простил грехи, о каком покаянии сразу после крещения может идти речь? Чтобы нагрешить, обычно все же время требуется.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 21.11.11 22:20

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Некоторые Дывыденкова считают еретиком и модернистом. Но я с ними в корне не согласен.
    А можно поподробнее, отче? Я слышал о каких-то претензиях, да в существе вопроса не разбирался. Какие-то претензии были по поводу Севира и монофизитов, а новое издание он вроде не благословял. Или то я попутал с Желтовым, что ли...

    Спонсируемый контент

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:31


      Текущее время 05.12.16 3:31