Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Современные богословы и их труды

    Поделиться

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 0:07

    Елена-христианка пишет:И так для всех, кто не в пустыне, не младенец и не на обитаемом острове, является ли Таинство Исповеди необходимостью, чтобы попасть в Царствие Небесное?
    Я думаю, что покаяние не нужно только младенцам. Если взрослый человек принимает Крещение, то этому должно предшествовать покаяние в грехах, содеянных до Крещения. Тогда в самом таинстве Крещения он от них будет избавлен. Таинство Исповеди, по сути, возобновление обетов Крещения, возвращение в Церковь.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 0:14

    отец Сергий Еремеев пишет:Давыденков пишет, что в преложении сущность хлеба и вина остаются, но в тоже время они становятся Телом и Кровью Христа.
    По-моему, это очень даже православное учение, в отличии от католического объяснения с применением философских категорий.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 0:15

    alexkorzhakov пишет: Если взрослый человек принимает Крещение, то этому должно предшествовать покаяние в грехах, содеянных до Крещения. Тогда в самом таинстве Крещения он от них будет избавлен.
    Но перед Крещением никто исповеди не требует, наверное с Крещения человек начинает свою жизнь , как с чистого листа.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 0:22

    noname пишет:Кураев - самый великий современный богослов.
    Скорее он весьма успешный популяризатор богословия. Однако, его иногда сильно заносит, когда он начинает говорить на темы, которые недостаточно продумал. Он сам называет это "коридорный ум", т. е. пока был в аудитории не сказал того, что нужно, а когда вышел в коридор -- тогда понял, что и как нужно было говорить. Я рекомендую Кураева читать. Лекции тоже можно слушать, так как он их тоже заранее продумывает.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 0:24

    Евгений Сумский пишет:Но перед Крещением никто исповеди не требует, наверное с Крещения человек начинает свою жизнь , как с чистого листа.
    Таинство Исповеди не совершается, конечно же. Зачем, если есть Крещение? Но покаяние перед Крещением так же обязательно, как и перед Исповедью.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 0:32

    noname пишет:В Пресвятой Троице три Личности, но, вместе с тем, Пресвятая Троица - один Бог, а не три Бога. Такой пародокс.
    Аминь.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.11.11 1:02

    ГИЗ пишет: О.Димитрий, прошу Вас извинить меня за необоснованное обвинение.
    Принимается. Я, кажется, говорил несколько иное, имея в виду Рим. 2, 14-15. Еретики - это те, которые искажают христианское учение, иные религии - это язычники и неоязычники. Можно говорить о том, что знание о Христе и Евангелии в современном мире несколько меняет степень ответственности язычника, но это уже другая тема.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.11.11 1:17

    Евгений Сумский пишет:
    Но перед Крещением никто исповеди не требует, наверное с Крещения человек начинает свою жизнь , как с чистого листа.
    Требует. Только не Таинства Покаяния, но исповеди без произнесения обычных молитв и формулы прощения греха. Двоих священников точно знаю, плюс себя. Согласно Евангелию, древнецерковной практике и святоотеческим трудам, покаяние есть обязательное условие для принятия Таинства Крещения, как и вера. В древности исповедь проводилась, наверняка существовали чины исповеди, как, к примеру, экзорцизма. Но письменных памятников по этим чинам, к сожалению, не зафиксировано, насколько было ясно из одного обсуждения на Дьяконнике. Хотя теоретически они, возможно, где-то таки хранятся в архивах. Между прочим, поручители катехумена должны были свидетельствовать и ручаться и за веру, и за покаяние готовящегося ко крещению. Одним из показателей покаяния было "покаяние делом" - отказ от предосудительных профессий.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 1:33

    Ну это ,отче, у вас в Херсоне, а ПЦ сейчас не до жиру, быть бы живу, столько лет безбожия, всех принимают. И потом сейчас никаких поручителей катехумена не требуется, и периода катехизации, между прочим, тоже нет.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (24.11.11 9:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 24.11.11 7:58

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Не вижу здесь никакого тождества.
    Не понимаю, почему вы не принимаете творение Бога из Себя?

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 10:03

    Евгений Сумский пишет:Ну это у вас отче в Херсоне, а ПЦ сейчас не до жиру быть бы живу, столько лет безбожия, всех принимают.
    Увы, действительно так было лет пятнадцать назад. Но сейчас нет такого наплыва желающих креститься. Знаю, что в Украине больше прихожан (по отношению к невоцерковленным православным), чем в России (1% от крещеных). Вчера услышал такую мысль -- если в наши храмы начнет ходить примерно 10% от числа крещеных, мы (священники) просто не справимся. А я вот, думаю, справимся, если будем активнее привлекать к участию в катехизации подготовленных мирян, которых, естественно, тоже станет больше. Сейчас я крещу где-то 10-15 человек в год, но даже когда служил в городе, и там крестилось столько же в неделю, вполне можно было бы организовать оглашение. Да, когда я организовал оглашение на нашем приходе, желающих креститься поубавилось.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 10:12

    Миряне не все за священника сделать могут. Вот, например,у нас в храме на исповедь в субботу было 30 человек, что бы делал батюшка если бы их было 300?

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 10:27

    Евгений Сумский пишет:Миряне не все за священника сделать могут. Вот, например,у нас в храме на исповедь в субботу было 30 человек, что бы делал батюшка если бы их было 300?
    Выход в том, чтобы желающих приглашать на исповедь накануне, и не всех в один день. Мы так в Смоленске делали перед большими праздниками -- предлагали прихожанам разбиться на группы и исповедоваться в разные дни недели по вечерам. Очень всем понравилась такая практика. Подготовленные прихожане могут помочь подготовиться к Крещению -- это уже очень много.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.11.11 12:25

    Евгений Сумский пишет:Ну это ,отче, у вас в Херсоне, а ПЦ сейчас не до жиру, быть бы живу, столько лет безбожия, всех принимают. И потом сейчас никаких поручителей катехумена не требуется, и периода катехизации, между прочим, тоже нет.
    Теперь вместо поручителей - восприемники (крестные), а вот свидетели на бракосочетании в царское время так и назывались - поручители. Возможно, и на крещении также, надо глянуть.
    По поводу периода катехизации Вы также ошибаетесь. В ряде епархий Украины и, еще более, в России, требуется от взрослых крещаемых проходить беседы, катехизацию, в некоторым местах до 3 месяцев и полугода. Даже если Преосвященный не требует, многие священники проводят беседы, ибо иначе - результат на лицо.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 12:26

    alexkorzhakov пишет:По-моему, это очень даже православное учение, в отличии от католического объяснения с применением философских категорий.
    Да, вы правы. Это учение Древней Церкви. Кроме православных (некоторых, т.к. большинство верит в пресуществление) это учение ещё исповедуют лютеране. И больше никто...

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 12:29

    Wimar пишет:
    Не понимаю, почему вы не принимаете творение Бога из Себя?
    Потому что это панентеизм, учение Краузе, а не христианское.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 12:32

    Я крестился в 30 лет,никакой катехизации. Пришел, заплатил 250 грн и покрестился.Может это и неправильно, да скорей всего неправильно, но взрослый человек тоже от нечего делать в храм принимать Крещение не пойдет.Это осознанное решение, чтобы прийти к нему все равно человек по собственной воле проходит катехизацию. Читает Писание, святоотеческую литературу,учит молитвы.Конечно, под руководством наставника это было бы правильней,потому как информации очень много, вот даже в инете набираю в Гугле интересующую тему,всегда смотрю, что за сайт, а то можно ведь зайти и на протестантский, сект хватает.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.11.11 12:39

    Евгений Сумский пишет:Я крестился в 30 лет,никакой катехизации. Пришел, заплатил 250 грн и покрестился.Может это и неправильно, да скорей всего неправильно, но взрослый человек тоже от нечего делать в храм принимать Крещение не пойдет.Это осознанное решение, чтобы прийти к нему все равно человек по собственной воле проходит катехизацию. Читает Писание, святоотеческую литературу,учит молитвы.Конечно, под руководством наставника это было бы правильней,потому как информации очень много, вот даже в инете набираю в Гугле интересующую тему,всегда смотрю, что за сайт, а то можно ведь зайти и на протестантский, сект хватает.
    Тогда можете жаловаться владыке. Владыка Евлогий сторонник катехизации, даже сам проводил, лично.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 12:41

    Что ж я буду на батюшку , который меня крестил донос писать? Не,не, не я очень уважаю о.Сергия, мы позже с ним очень хорошо общались.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (24.11.11 13:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 24.11.11 13:18

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Потому что это панентеизм, учение Краузе, а не христианское.
    Пантеизм, - отожествеление Бога и мира сего. Творить из Себя не означает творить Себя Вот вы выдаёте из себя мысль в слове, но ваша мысль и ваши слова, не есть ещё вы, а только ваше творение.
    Кроме того, отвергая пантеизм можно запросто впасить другую крайность, отделить Бога от мира. Этой фарисейскрой болезнью страдает современная философия российского православия.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Елена-христианка в 24.11.11 14:04

    Увы, действительно так было лет пятнадцать назад. Но сейчас нет такого наплыва желающих креститься
    Не знаю. Мне кажется, наоборот. Когда я крестила своих детей в младенчестве, порядка 29 и 24 года назад, то тогда , действительно мало крестились.
    А сейчас в крестильни записываются, крещение у нас проходит 3 дня в неделю, для подростков и взрослых обязательно предварительное собеседование и катехизация. Мы в феврале крестили внука, так младенцев и детей было более 10 человек и плюс один взрослый мужчина.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 14:09

    Wimar пишет:Пантеизм, - отожествеление Бога и мира сего. Творить из Себя не означает творить Себя Вот вы выдаёте из себя мысль в слове, но ваша мысль и ваши слова, не есть ещё вы, а только ваше творение.
    Кроме того, отвергая пантеизм можно запросто впасить другую крайность, отделить Бога от мира. Этой фарисейскрой болезнью страдает современная философия российского православия.
    Василий, читайте внимательнее, я написал панентеизм, а не пантеизм. Это разные учения.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 24.11.11 14:25

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Василий, читайте внимательнее, я написал панентеизм, а не пантеизм. Это разные учения.
    Поршу прощения. Итак, ПАНЕТЕИЗМ, (ВИКА) - "Панентеи́зм (от греч. πᾶν ἐν θεῷ, «всё в боге») — религиозно-философское учение, согласно которому мир пребывает в Боге, однако Бог не растворяется в мире (как в пантеизме); синтез теизма и некоторых идей пантеизма.

    Бог присутствует во всех вещах, включает в себя Вселенную, но также находится вне её. Некий аспект Бога является трансцендентным по отношению к окружающему миру. В панентеизме Божественное рассматривается одновременно как трансцендентное и имманентное.

    Термин введён немецким философом Карлом Краузе (1781—1832) в 1828 году, использовался также Фридрихом Бутервеком (1766—1828)".


    Чем панетеизм отличается православного учения?
    1. Мир в Боге, - признаётся христианскими святыми.
    2. Бог трасцедентный и иманентный, - признаётся православием в отношении человека.
    3. Бог приутствует во всех вещах. Здесь согласится не могу, в том смысле, что вещь и творение Божие не есть Бог. Бог присутствует творением вещи из Себя. Сотворить из Себя вещь, образ, ещё не означает быть этой вещью, образом. Господь воплотился образом человеческим, но образ человеческий не есть Бог.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 14:46

    Wimar пишет:Чем панентеизм отличается от православного учения?
    1. Мир в Боге, - признаётся христианскими святыми.
    2. Бог трасцедентный и иманентный, - признаётся православием в отношении человека.
    3. Бог приутствует во всех вещах. Здесь согласится не могу, в том смысле, что вещь и творение Божие не есть Бог. Бог присутствует творением вещи из Себя. Сотворить из Себя вещь, образ, ещё не означает быть этой вещью, образом. Господь воплотился образом человеческим, но образ человеческий не есть Бог.
    1. Мир в Боге - панентеизм. Согласно христианскому богословию, Бог и мир иноприродны, мир вне Бога. Бог - есть Дух, мир - материален. Здесь и выступает на передний план трансцендентность Бога и мира.
    2. Трансцендентность Бога по отношению к тварному миру означает, что Он бесконечно удалён от мира. И мир не может приблизиться к Нему. В тоже время Бог имманентен миру, т.е. внутренне присущ, близок. А вот здесь выступает на передний план учение о Сущности и Энергиях Бога. Своей Сущностью Бог трансцендентен миру, а Своими Энергиями - имманентен миру.
    3. Бог присутствует во всех вещах Своей благодатью, Своими Энергиями.
    Считайте, что это ответ панентеизму с позиций христианской ортодоксии.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.11.11 14:48

    Интересненько :Бог присутствует во всех вещах Своей благодатью, Своими Энергиями, но Он бесконечно удален от мира.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 14:50

    Евгений Сумский пишет:Интересненько :Бог присутствует во всех вещах Своей благодатью, Своими Энергиями, но Он бесконечно удален от мира.
    Вернее, мир бесконечно удалён от Сущности Бога. Но Энергии Бога пронизывают мир. Это учение Григория Паламы.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 24.11.11 15:15

    отец Сергий Еремеев
    1. Мир в Боге - панентеизм. Согласно христианскому богословию, Бог и мир иноприродны, мир вне Бога. Бог - есть Дух, мир - материален. Здесь и выступает на передний план трансцендентность Бога и мира.

    Спорное заключение, мир может быть объят Богом, но не сливатся с миром сущностью Своей, оставаясь неприступным и трансцедентным. Что вы скажете на такие высказывание святых взятые мной из книги Кураева, "Вызов экуменизма"
    - “Не Сущий из сущего, а сущее из Сущего”, — пояснял свт. Григорий Палама(«Беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а «Я есмь сущий», не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в Себе все бытие» (Триады, 3, 2, 12).);
    2. Трансцендентность Бога по отношению к тварному миру означает, что Он бесконечно удалён от мира. И мир не может приблизиться к Нему.
    Не следует удаление Бога воспринимать пространственным измерением, как нечто далёкое от нас за океаном? Ограниченный мир всегда будет удалён от бесконечености, ибо у неё нет окончания. Но, нельзя бесконечность прервать или разорвать ограниченным миром. Следолвательно мир в Боге, и Бог остаётся трансцедентным к состоянию ограниченного мира.

    В тоже время Бог имманентен миру, т.е. внутренне присущ, близок. А вот здесь выступает на передний план учение о Сущности и Энергиях Бога. Своей Сущностью Бог трансцендентен миру, а Своими Энергиями - имманентен миру.
    Согласен.
    3. Бог присутствует во всех вещах Своей благодатью, Своими Энергиями.
    Переходит ли Бог состоянием нетварных энергий в материальную красоту плоти? Вот главный вопрос!!!
    Превращается ли Бог из Бога в не Бога, в творимую Им тварь?
    Считайте, что это ответ панентеизму с позиций христианской ортодоксии.
    Не нащёл в ващих объяснениях существенной разницы между панетеизмом и православной ортодоксией.

    Так думаю, панетеизм возник на западе, а католический запад не принимает учение о нетварных энергиях. Следовательно панетеизм применяет Бога в вещи и мире сущностью Божьей. Что есть величайщее заблуждение и неприемлемо для православия.
    В таком моём представлении нахожу существенное различие панетеизма и православной доктрины. Но если панетизм признаёт присутствие в мире Бога в состоянии нетварных энергий, а не сущностью, его философия ничем не отличается православной ортодоксии.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 24.11.11 19:24

    Wimar пишет:Не нащёл в ващих объяснениях существенной разницы между панетеизмом и православной ортодоксией.
    Плохо, что не нашли. Бог панентеизма - это смешение мирового процесса с Богом, Который этот процесс поддерживает. Бог участвует в процессе как неизменная основа для изменений, но Он не есть составная часть этого процесса. Бог есть причина всякого изменяющегося бытия, но пребывает вне всего изменяющегося. Бог изменяется относительно (входя в изменяющиеся взаимоотношения с миром), но не меняется сущностно. Панентеизм плох тем, что он примешивает к теизму пантеизм. Сам Карл Краузе этого и не отрицал.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  alexkorzhakov в 24.11.11 20:08

    Кстати, у нас в семинарии довольно регулярно читал лекции профессор Карл Христиан Фельми -- лютернский священник. Причем, лекции -- по праовславному богословию. Он потом православие принял. Интересно, где он сейчас? Чем занимается? Кто-нибудь слышал?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Wimar в 24.11.11 20:56

    отец Сергий Еремеев
    Плохо, что не нашли. Бог панентеизма - это смешение мирового процесса с Богом, Который этот процесс поддерживает.
    Это уже частности. Как поддерживает? Каким способом?
    Пока вы не дадите ответ на вопросы, - где Бог, что есть движение времени и время, что есть пространство, почему мир внутри бесконечности Бога, но не разделяет Его на части - все разногласия сведутся к формальной терминологии. Не более того.

    Бог участвует в процессе как неизменная основа для изменений, но Он не есть составная часть этого процесса.
    Бог - основа действия мира, и уже конечно не часть составная. Скорее мир частью Бога когда то был, но никак не Бог часть мира. Кстати, Рай сотворён или не сотворён, вечный или не вечный, часть Бога или вне Бога?
    Существует ли тварное в Боге Самом в Себе?

    Бог есть причина всякого изменяющегося бытия, но пребывает вне всего изменяющегося. Бог изменяется относительно (входя в изменяющиеся взаимоотношения с миром), но не меняется сущностно
    Действует, взаимодействует ли Бог Сам в Себе? Ответ на вопрос о признании действия Самом в Себе отвечает и на вопрос, - живой Бог или застывщий, как картина. Ведь неизменная сущность, не отвергает действие Бога Самом в Себе нетварными энергиями. А любое действие есть изменение, иначе нет смысла в действии.

    Панентеизм плох тем, что он примешивает к теизму пантеизм. Сам Карл Краузе этого и не отрицал.
    Я понимаю, что учение весьма опасное кажущейся близостью к истине. Позволяет трактовать как во истину, так и в ложь, тем паче выше ваши обвинения меня в панетеизме скоропостижны и не обоснованы.
    Думаю у вас ещё будут более веские основания приклеить мне многоие ярлыки. Не спешите. Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Современные богословы и их труды

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:46


      Текущее время 10.12.16 13:46