Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Сегодня в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Сегодня в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Поделиться

    Опрос

    Голос Церкви - это голос:

    [ 2 ]
    14% [14%] 
    [ 8 ]
    57% [57%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    29% [29%] 

    Всего проголосовало: 14

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 17:57

    Всем доброго времени суток.
    Столкнулся с темой ереси жидовствующих и с удивлением выяснил, что митрополит московский был в стане еретиков. И Церковь его отвергла. Что соборы были, оказывается, не только обычные, но и разбойничьи, и просто канувшие в лету и не оставившие о себе памяти. И Церковь в этом как-то разобралась.

    Первое, что приходит в голову, что голос Церкви - это голос наших святых отцов и столпов. Однако существует множество вопросов, по которым они не высказывались, особенно по современным вопросам вроде покаяния за грехи отцов.

    Тогда я погуглил и нашел вот это. Прочёл, и в результате стал еще меньше стал понимать, чем раньше.

    Что же такое голос Церкви и где его услышать?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  noname в 17.11.11 18:04

    Высшим органом Церкви является Собор.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 17.11.11 18:22

    Артем Ивочкин пишет:Всем доброго времени суток.
    Столкнулся с темой ереси жидовствующих и с удивлением выяснил, что митрополит московский был в стане еретиков. И Церковь его отвергла. Что соборы были, оказывается, не только обычные, но и разбойничьи, и просто канувшие в лету и не оставившие о себе памяти. И Церковь в этом как-то разобралась.

    Первое, что приходит в голову, что голос Церкви - это голос наших святых отцов и столпов. Однако существует множество вопросов, по которым они не высказывались, особенно по современным вопросам вроде покаяния за грехи отцов.

    Тогда я погуглил и нашел вот это. Прочёл, и в результате стал еще меньше стал понимать, чем раньше.

    Что же такое голос Церкви и где его услышать?
    Голос Церкви - это голос Духа Святого, обращённый к нам на страницах Писания.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 18:31

    Общеизвестно, Глава Церкви - Христос.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 18:33

    noname пишет:Высшим органом Церкви является Собор.
    Эээ... Спасибо, я в курсе. У меня вопрос про другое.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 18:34

    miha61 пишет:Общеизвестно, Глава Церкви - Христос.
    Кто ж сомневался-то? Вопрос в другом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 18:36

    Артем Ивочкин пишет:
    Кто ж сомневался-то? Вопрос в другом.
    По моему, с голосом, так же все понятно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  noname в 17.11.11 18:37

    Артем Ивочкин пишет:Эээ... Спасибо, я в курсе. У меня вопрос про другое.
    Голос Собора есть голос Церкви.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 19:03

    отец Сергий Еремеев пишет:Голос Церкви - это голос Духа Святого, обращённый к нам на страницах Писания.
    Спасибо за ответ. Но есть обоснованные сомнения в его полноте...
    Кроме страниц Писания - есть еще страницы Предания, частью которого Писание и является. Важной, конечно - но частью. А Предание (возьмем в пример богослужение), формируется непрерывно, поскольку Дух в Церкви пребывает, верно?

    Можно ли предположить, что голос Церкви - это голос Св. Духа? Боюсь впасть в схоластику, риторику и окончательно запутаться: Глава - Христос, Церковь - Тело Его, у Христа голоса что ли нет?

    Отец Сергий, можно ли Вас попросить составить свое мнение об этой статье и сообщить это мнение? Можно ли на эту статью опираться в практической жизни?

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 19:12

    miha61 пишет:По моему, с голосом, так же все понятно.
    Если бы... Но допустим.
    А как услышать голос Христа? Церковь составляют разумные творческие личности. Их мнение в формировании голоса Церкви учитывается? Церковь - соборная?

    Пример: мне предлагают покаяние за грехи отцов, "расстрелявших" царскую семью. Что я должен сделать? Христа спросить об этом на молитве? А как распознать ответ? У меня Его голос должен в голове прозвучать? Очевидно, что нет. Ибо если "прозвучит" - то всем известно, куда определяют людей, слышаших голоса. Значит, я должен прислушиваться к чему-то другому.

    К чему?

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 17.11.11 19:17

    noname пишет:Голос Собора есть голос Церкви.
    Вот тут есть здравая мысль, как мне кажется, если понимать слово "Собор" как свойство соборности Церкви (единственная, соборная, апостольская).
    Соборы как органы церковного управления, к сожалению, очень небезгрешны, вплоть до того, что бывали разбойничьими. Или вот II Ватиканский Собор... упаси Господи от такого голоса...
    Вот если бы можно было услыхать соборный голос Церкви!

    Но как это сделать?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.11.11 20:14

    Артем, Вы сами дали хорошую ссылку. Там ищите ответ.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Tverskoy в 18.11.11 1:18

    Артем Ивочкин пишет:
    Если бы... Но допустим.
    А как услышать голос Христа? Церковь составляют разумные творческие личности. Их мнение в формировании голоса Церкви учитывается? Церковь - соборная?

    Пример: мне предлагают покаяние за грехи отцов, "расстрелявших" царскую семью. Что я должен сделать? Христа спросить об этом на молитве? А как распознать ответ? У меня Его голос должен в голове прозвучать? Очевидно, что нет. Ибо если "прозвучит" - то всем известно, куда определяют людей, слышаших голоса. Значит, я должен прислушиваться к чему-то другому.

    К чему?
    Не надо слушать голоса. Надо читать Библию, святых отцов и воцерковляться в смысле исполнения христовых заповедей, посещения служб, участия в церковных таинствах. Для чего? Да много для чего. В первую очередь чтобы очистиь око, т.е. собственный разум, он тогда ответит верно без ответов в задачнике на многие вопросы. Любые дела благочестия, самые малые, очищают совестоь, а это и есть голос Бога в наших душах, который посоветует, когда захочется согрешить. Ну и добрый священник, ищем и обрящем, не сделает плохого. Все это хорошо, но надо помнить, что истинная христианская свобода не разнузданность, а свобода от греха.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 18.11.11 10:50

    Елена-христианка пишет:Артем, Вы сами дали хорошую ссылку. Там ищите ответ.
    Спасибо. Да, верно, я упомянул об этой ссылке во вступительном постинге. А так же присовокупил, что у меня после той статьи все в голове перепуталось окончательно. Я слегка надеялся, что может быть мне кто поможет распутаться. Если следовать букве той статьи, то получается, что голос земной, воинствующей Церкви мы формируем сами - настолько правильно, насколько имеем живую связь с Богом. А последнее как проверить - непонятно.
    Вот голосование пока утверждает, что голос Церкви - это голос соборов. История в общем это подтверждает, но она же и даёт столько исключений!...

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 18.11.11 11:45

    Tverskoy пишет:Не надо слушать голоса. Надо читать Библию, святых отцов и воцерковляться в смысле исполнения христовых заповедей, посещения служб, участия в церковных таинствах. Для чего? Да много для чего. В первую очередь чтобы очистить око, т.е. собственный разум, он тогда ответит верно без ответов в задачнике на многие вопросы.

    Спасибо. Я тоже так думаю и стараюсь так и жить.
    Однако, в контексте "мой вопрос - Ваш ответ" возникают трудные трудности.

    • Допустим, вот я в чем-то уверен. Но кому я смогу предъявить свои чистые очи и авторитетно заявить: юридическая теория искупления неверна, потому что я, чистый сердцем, Бога узрел? Архим. Рафаил Карелин меня в клочки порвет, а игум. Петр Мещеринов засмеёт до смерти и диагностирует прелесть. А Роман Вершилло с Антимодернизма.ру запишет меня в свою базу модернистов-обновленцев.
    • А если я заявлю, что Бог гневается и наказывает, потому что я весь из себя воцерковленный, и это от Бога узнал, то проф. Осипов и его коллега Зайцев... смеяться не будут, конечно, но подумают, что у меня головка бо-бо.
    • Даже если бы я чудеса творил, всё равно несогласные скажут, что я это делаю силой диавола. Помнится, одному Галилеянину так и сказали.

    Для ведения диалога, убеждения кого-то в чем-то, всегда нужны аргументы, которые можно проверить. Например, показать на что-то и сказать: вот, слышишь ли, что говорит по этому вопросу голос Церкви? Я же не могу в диалоге ссылаться на себя самого, своё чистое око и святую жизнь.

    Tverskoy пишет:...Любые дела благочестия, самые малые, очищают совестоь, а это и есть голос Бога в наших душах...

    Голос Бога и голос Церкви, которые есть здесь и сейчас, от Воплощения до Второго Пришествия - это онтологически разные (хотя м.б. и связанные) реальности?

    Post Scriptum:
    Большое спасибо за Ваш постинг в общем и целом. Но тема моего вопроса не та. Это не тема ведения личной духовной жизни, а, скорее, тема соборной синергии что ли. Члены церкви - тела Христова не телепаты и не сердцеведы. Кроме того, достаточное количество и неадекватных имеется, которым надо иногда противостоять. Для этого требуется не только самому услышать голос церкви, но своему оппоненту на него указать.
    Я, например, знавал одного батюшку, для которого заключение богословской комиссии, подписанное двумя профессорами, перевешивало Афанасия Великого + Златоуста + Дамаскина + обоих Григориев и вообще каппадокийскую троицу. И этот батюшка, потрясая заключением богосл. комиссии, втирал: "Ты что, мирянин, не видишь что ли голоса Церкви? А вот и синодальное постановление на основе этого заключения! А про отцов не надо мне тут рассказывать, ты что ли лучше профессоров в них разбираешься? Ты просто их неверно понял."

    Ну вот и где после этого голос Церкви и как его услышать?

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Tverskoy в 22.11.11 4:10

    Артем Ивочкин пишет:Спасибо. Я тоже так думаю и стараюсь так и жить.
    Однако, в контексте "мой вопрос - Ваш ответ" возникают трудные трудности.

    • Допустим, вот я в чем-то уверен. Но кому я смогу предъявить свои чистые очи и авторитетно заявить: юридическая теория искупления неверна, потому что я, чистый сердцем, Бога узрел? Архим. Рафаил Карелин меня в клочки порвет, а игум. Петр Мещеринов засмеёт до смерти и диагностирует прелесть. А Роман Вершилло с Антимодернизма.ру запишет меня в свою базу модернистов-обновленцев.
    • А если я заявлю, что Бог гневается и наказывает, потому что я весь из себя воцерковленный, и это от Бога узнал, то проф. Осипов и его коллега Зайцев... смеяться не будут, конечно, но подумают, что у меня головка бо-бо.
    • Даже если бы я чудеса творил, всё равно несогласные скажут, что я это делаю силой диавола. Помнится, одному Галилеянину так и сказали.

    Для ведения диалога, убеждения кого-то в чем-то, всегда нужны аргументы, которые можно проверить. Например, показать на что-то и сказать: вот, слышишь ли, что говорит по этому вопросу голос Церкви? Я же не могу в диалоге ссылаться на себя самого, своё чистое око и святую жизнь.
    Скорость света, хоть она как константа научна доказана, тоже опротестовывается, уже даже, пока невероятный, экспериментальный результат есть. А что доказательства? - в основе постулаты как догмы, а матпреобразования по большей части эвристичны. Все это пока дает результаты, физика не собирается менять свое научное мировоззрение. А если скорость света все же можно превысить, я сторонник этой мысли, то ничего страшного ни с физикой, ни с наукой не случится. И с Церковью тоже. Есть голоса в науке и успешное научное сообщество "голосит" в толстых журналах, получает финансовые вливания. И голос Церкви также слышен в соборных постановлениях благодаря многим голосам святых, может быть, и нынешних популяризаторов. И людям многим нужна Церковь и важен голос Церкви, приходящий как аккорд книг, мнений батюшек, много чего другого. Верующие поэтому и поддерживают Церковь. Для кого-то слишком много всего в голосе, для них это гул. Нет веры как уверенности.

    Голос Бога и голос Церкви, которые есть здесь и сейчас, от Воплощения до Второго Пришествия - это онтологически разные (хотя м.б. и связанные) реальности?
    Вообще-то не было бы Божьего голоса, то не было бы и голоса Церкви. Другое дело, что есть люди, которые считают, что голос Церкви доносит до них искаженное Божье звучание, и полагаются на свой "богоприемник", часто повторяя, что Бог у них в сердце. Странно, любое мнение нужно верифицировать, а жизнь в церкви, подобное и в науке, дает такую возможность. Как? Это отдельный вопрос. Методики нет и мы имеем только советы святых, ну еще и профессора Осипова да других "резонаторов" голоса Церкви. Но об этом все же можно судить лучше, имея опыт церковной жизни. Особо хотелось бы подчеркнуть молитвенный опыт, конечно, в сочетании с таинствами, Реальности наличия голосов и их онтологическое родство или другое не стал бы обосновывать с привлечением теории отражения, т.к. в Церкви главное Слово Божие, проникающее в человека как прививка от совершенного к несовершенному. Так и происходит единение человека с Богом. Отражение не соединяет, а регистрирует и преобразовывает для целей реагирования - отчуждает знания.

    Спойлер:
    Ну вот и где после этого голос Церкви и как его услышать?
    Голос Церкви, да, наверное перебираю, отражает голос Бога, но на основе голоса Церкви лучше познается Слово Божье, это направляет к тому, чтобы крепче соединяться С Господом Богом, Его вождение будет и голосом и всем самым главным.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 22.11.11 12:18

    Артем Ивочкин пишет:
    Что же такое голос Церкви и где его услышать?
    В этой теме уже немало сказано здравого, есть и такое, с чем можно поспорить. Единственное, чего я не заметил, это понятия рецепции. Или невнимательно читал? Рецепция - глас народа Божия, иными словами, голос, определение (не мнение) Церкви по тем или иным вопросам. Разбойничьи соборы не рецептируются, ошибочные мнения не рецептируются (например, апокатастасис). Кто признал Седьмой Вселенский Собор? Первые шесть Соборов признаны последующими Соборами, а Седьмой - Поместными, в т.ч. очень авторитетными Поместными и в целом - рецепцией Церкви.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Wimar в 22.11.11 12:32

    Артем Ивочкин пишет:
    Можно ли предположить, что голос Церкви - это голос Св. Духа? Боюсь впасть в схоластику, риторику и окончательно запутаться: Глава - Христос, Церковь - Тело Его, у Христа голоса что ли нет?
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    Вы видимо Святую Троицу представляете разделёнными образами. Различая, не разделяй, - главный принцип осознания Святой Троицы.

    Что касается Соборов, то и они проходят в истине Духа Святого. Без действия Святого Духа соборно, Собор таковым считаться не может.

    Элен
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Казань
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Элен в 09.12.11 0:25

    Думаю, голос Церкви отчетливо звучит в Ее вероучительных истинах, в таких как,например, Символ Веры. Недавно пришлось беседовать с одним сектантом направления агни йоги, который использует очень своеобразно понятие о Троице и имя Иисуса Христа(!). И при этом утверждает, что он во всех религиях ит.д. ибо Бог один, а путей к Нему множество и все равны!!!! На мое заявление, что ничего общего с православием он не имеет, мне было сказано, что "мнение" Церкви это только ее личное мнение(думаю,под церковью точно не подразумевалось Тело Христово)и это мнение пусть православная церковь оставит при себе! Тяжко с такими...что тут скажешь

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 09.12.11 0:29

    Элен пишет:Думаю, голос Церкви отчетливо звучит в Ее вероучительных истинах, в таких как,например, Символ Веры. Недавно пришлось беседовать с одним сектантом направления агни йоги, который использует очень своеобразно понятие о Троице и имя Иисуса Христа(!). И при этом утверждает, что он во всех религиях ит.д. ибо Бог один, а путей к Нему множество и все равны!!!! На мое заявление, что ничего общего с православием он не имеет, мне было сказано, что "мнение" Церкви это только ее личное мнение(думаю,под церковью точно не подразумевалось Тело Христово)и это мнение пусть православная церковь оставит при себе! Тяжко с такими...что тут скажешь
    голос церкви -учение Христа-и на основе его учения апостольские установления

    Элен
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Казань
    Вероисповедание : Православие

    Re:Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Элен в 09.12.11 0:54

    протоиерей Вячеслав пишет:
    голос церкви -учение Христа-и на основе его учения апостольские установления

    А разве Христос нам оставил учение? Скорее Церковь.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Ingwar в 09.12.11 10:26

    пресвитер Димитрий пишет:
    В этой теме уже немало сказано здравого, есть и такое, с чем можно поспорить. Единственное, чего я не заметил, это понятия рецепции. Или невнимательно читал? Рецепция - глас народа Божия, иными словами, голос, определение (не мнение) Церкви по тем или иным вопросам. Разбойничьи соборы не рецептируются, ошибочные мнения не рецептируются (например, апокатастасис). Кто признал Седьмой Вселенский Собор? Первые шесть Соборов признаны последующими Соборами, а Седьмой - Поместными, в т.ч. очень авторитетными Поместными и в целом - рецепцией Церкви.
    Разумеется, по этому поводу у меня своё мнение.
    Разбойничий собор не признал Папа. И Собор стал Разбойничьим.
    Все решения Вселенских Соборов подписывали от имени Папы его легаты. А если не подписывали, значит, и Вселенского Собора не было.
    Просто и понятно.
    А что это за рецепция такая, лично я не понимаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  miha61 в 09.12.11 10:36

    Элен пишет:

    А разве Христос нам оставил учение? Скорее Церковь.
    Учение нам оставил Христос, люди принявшее Его учение о спасении, образовали общество которое есть Церковь. В Церковь Христа входят как спасенные, так и крещенные, уверовавшие в Христа и желающие спасения


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 09.12.11 11:03

    Элен пишет:

    А разве Христос нам оставил учение? Скорее Церковь.
    а чем же мы живем 2000 лет----"Я создам Церковь Мою"(Матв. 16. 18) Церковь после сошествия Св. Духа Которого обежал Господь(Иоан 16.5-16) и напоминал о его пришествии (ДЕЯН. 1. 4-5)Сошествие Св. Духа и начало Церкви Христовой (Деян.2. 1-38) "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ея" (Матф. 16. 18)

    Элен
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Казань
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Элен в 09.12.11 11:42

    протоиерей Вячеслав пишет:
    а чем же мы живем 2000 лет----"Я создам Церковь Мою"(Матв. 16. 18) Церковь после сошествия Св. Духа Которого обежал Господь(Иоан 16.5-16) и напоминал о его пришествии (ДЕЯН. 1. 4-5)Сошествие Св. Духа и начало Церкви Христовой (Деян.2. 1-38) "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ея" (Матф. 16. 18)

    Ну и где в Ваших цитатах "учение"??? Везде упоминается только ЦЕРКОВЬ! Учение есть во всех религиозных течениях, думаю, нам необходимо говорить о том, что Христос оставил нам не учение, а Церковь, Которая есть намного больше любого учения. Церковь это мистическое Тело Христа, Богочеловеческий организм...об этом и говорит Павел в 1Кор.10:17;12:13. И Церковь живет Духом Святым, Который действует невидимо в Ней(!)Это хороший аргумент против сектантов, которым тоже Христос оставил учение и они его транслируют всем!

    Элен
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Казань
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Элен в 09.12.11 11:49

    miha61 пишет:
    Учение нам оставил Христос, люди принявшее Его учение о спасении, образовали общество которое есть Церковь. В Церковь Христа входят как спасенные, так и крещенные, уверовавшие в Христа и желающие спасения


    Церковь не просто общество людей, объединенных верой во Христа. Так любая церковь христианская рассуждает. Однако, в полном смысле Церковью можно назвать только Церковь Апостольскую (Православную). Читайте мой коммент выше)

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 09.12.11 12:02

    Элен пишет:


    Церковь не просто общество людей, объединенных верой во Христа. Так любая церковь христианская рассуждает. Однако, в полном смысле Церковью можно назвать только Церковь Апостольскую (Православную). Читайте мой коммент выше)
    вы вроде как подсказываете -Нет церкви без учения -все постановления вселенских соборов -апостольские правила -учение святых отцов -и есть учение церкви по наитию Св.Духа

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  miha61 в 09.12.11 12:08

    Элен пишет:


    Церковь не просто общество людей, объединенных верой во Христа. Так любая церковь христианская рассуждает. Однако, в полном смысле Церковью можно назвать только Церковь Апостольскую (Православную). Читайте мой коммент выше)
    Церковь Христова едина. Другой нет. Одна - Святая, Соборная, Православная. Слово Божье - есть учение для Церкви Его


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    протоиерей Вячеслав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 355
    Дата регистрации : 2011-12-05
    Возраст : 73
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  протоиерей Вячеслав в 09.12.11 12:18

    miha61 пишет:Церковь Христова едина. Другой нет. Одна - Святая, Соборная, Православная. Слово Божье - есть учение для Церкви Его
    в подтверждение сказанного вами-"многие уверовали во Имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им" (Иоан 2. 23-24)---------"позвал к Себе кого Сам хотел(Марк 3.13)" "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями раличными и чуждыми не увлекайтесь...(Евр. 13. 8-9)

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Tverskoy в 13.12.11 16:29

    Элен пишет:

    А разве Христос нам оставил учение? Скорее Церковь.
    Несомненно оставил главное - Слово Божие. Есть учение о самой Православной Церкви. Можно сказать, теология, сзданная, сформированная в ходе борьбы с ересями и искажениями Слова Божия. В основание учения о Церкви положена иерархическая структура епископского служения и многое другое. Собственно, это вопросы формы, а не содержания.
    Оставил ли Христос в свою очередь учение Церкви или оно сформировано в современном виде как взращенное усилиями верующих "дитя" Христово, скорее богословский вопрос, но учение Церкви есть. Это уже вопрос содержания. Например, можно привести учение православной церкви о Пресвятой Троице, догмат, если угодоно. Или, скажем, апофатическое, учение о Боге. Для того, чтобы принять оба эти учения греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для того, чтобы стать причастником тайны Единого Бога в трех ипостасях необходимо отвергнуть все свое земное разумение.


    Спонсируемый контент

    Re: Что такое голос Церкви и где его услышать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:02


      Текущее время 08.12.16 23:02