Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эгоизм или отстаивание своих прав

    Поделиться

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 17:26

    Жил был причетник-чтец. Давольный трудился на вверенном ему поприще при храме. Спустя пару лет, появился там же парнишка и с благословения пришел разделить труд чтеца. И так парнишке это понравилось, что захотелось ему весь этот труд самому исполнить. И начальство не встреёт, видят парень повеселел, трудиться, а то до того времени совсем мрачным ходил.
    Но тут причетнику, от усердия парнишки место не стало. Парень все сам, да сам. Стал чтец, пробиваться к своему послушанию. А хорошо ли? У парня снова настроение пропало, опять грустный «вот мол доверили, а теперь забирают, да делют неправильно». И начальство за парнишку «чего расстроенный? да кто обидел?» Что делать? Причетник -чтец к начальству, объясняться: "так мол, как бы совсем без любимого дела не остаться. Уже и забывать стал как делается..». А начальство ему в ответ «Да ты брат эгоист!..». «Да..», думает чтец: «не хорошо как то на себя одеяло тянуть. Сказано и рубашку отдай последнюю», да и решил терпеть, да скучать по делу любимому. А пареньку и не понять «чего грустит причетник? видать дома что...».
    Но спустя время, стали причетника новые мысли преследовать: «Слабак ты! Вон паренек трудится. Вишь как ревностно, своего добился? Трудиться для Славы Божией! Как в Писании о борьбе Иакова за первенство, началась еще в утробе их матери. И первородство на похлебку выменял, и благословение обманом получил, и с Богом боролся Иаков, а между тем именно он стал любимцем Бога…». А потом опять в голове слова начальника «Да ты брат эгоист! Радость человеку, а ты все о себе, да о себе..»
    Как считаете, должен был поступить причетник-чтец ?
    Есть ли границы между эгоизмом и отставанием своих прав трудиться для славы Божией, для христианина?


    Последний раз редактировалось: Tanita (23.11.11 19:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Артемолег в 17.11.11 20:09

    может чего не поняла,но из рассказа видна лишь зависть,отсутствие смирения.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Елена-христианка в 17.11.11 20:17

    Я тоже не поняла, при чем здесь эгоизм? Shocked

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 20:39

    Артемолег пишет:может чего не поняла,но из рассказа видна лишь зависть,отсутствие смирения.
    Т.е. причетник должен был оставить свое послушание, ради желания ближнего?

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Артемолег в 17.11.11 20:40

    Tanita пишет: Т.е. причетник должен был оставить свое послушание, ради желания ближнего?
    да.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 20:42

    Елена-христианка пишет:Я тоже не поняла, при чем здесь эгоизм? Shocked
    Ну как нравилось, причетнику саму это послушание, не хотел с ним расставатся.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 20:45

    Артемолег пишет:
    да.
    Спасибо, принимается) Но это не выгядело бы, что ему все равно? Не слишком пассивно с его стороны? (до пенсии ему еще, ох как далеко Smile .

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Елена-христианка в 17.11.11 21:11

    Tanita пишет: Ну как нравилось, причетнику саму это послушание, не хотел с ним расставатся.
    Ну, если это послушание, то при чем здесь эгоизм? Он должен был свое послушание исполнять- нравится- не нравится, а не отдавать его другому. А вот желание ближнего в этом случае- эгоизм. Ближнему нужно было испросить и себе послушание, а не исполнять то, что ему нравится .

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 21:39

    Елена-христианка пишет:
    Ну, если это послушание, то при чем здесь эгоизм? Он должен был свое послушание исполнять- нравится- не нравится, а не отдавать его другому. А вот желание ближнего в этом случае- эгоизм. Ближнему нужно было испросить и себе послушание, а не исполнять то, что ему нравится .
    Ну да, мне тоже так кажется, не должен был отдавать, но смутило его то, что парень начинал в настоящее унынье и печаль впадать, когда не ему достовалось исполнить большую часть послушания. Вот и малодушничал или смирялся, уж и слова не подберу.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 21:49

    Tanita пишет:
    Как считаете, должен был поступить причетник-чтец ?
    Как говаривал митр. Илларион (Алфеев) в церкви нет карьеры, а есть послушание. Начальство им довольно, ну и хрен с ним. Им виднее кто для них Иаков. От чтения шестопсалмий по среди храма святее не станешь, поэтому с духовной точки зрения сравнение с борьбой за первородство здесь неуместно.
    Tanita пишет:
    Есть ли границы между эгоизмом и отставанием своих прав трудиться для славы Божией, для христианина?
    Это все эгоизм. Серафим Саровский молил чтобы его отправили во ад вместо других. Вот это настоящая христианская Любовь.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 21:52

    Это все эгоизм. Серафим Саровский молил чтобы его отправили во ад вместо других. Вот это настоящая христианская Любовь.(с)


    Может мы чего-то не знаем, о чем знал Серафим Саровский?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 21:56

    Наверное так. Я вообще ничего не знаю, кроме того, что я ничего не знаю.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 22:01

    По сабжу :
    наша пономарская братия разошлась. Кто прилежно исполнял послушание - пошли на повышение в других городах, пономаря матершинника и хама с позором выгнали, а я стал блудным сыном. Бог к церкви каждову воздает по заслугам, поэтому бороться за первородство и чечевичную похлебку глупо.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 22:06

    Кто ж теперь пономарь-то? эка должность неблагодарная и в колокола звонить и на клиросе петь и в Храме убирать.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:10

    Wally спасибо. Как по мне, исчерпывающий вариант ответа.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 22:13

    Евгений Сумский пишет:Кто ж теперь пономарь-то? эка должность неблагодарная и в колокола звонить и на клиросе петь и в Храме убирать.
    С этим проблемм никогда небыло. Набрали новый штат образованных дисциплинированных красавцев.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:19

    Евгений Сумский пишет:Кто ж теперь пономарь-то? эка должность неблагодарная и в колокола звонить и на клиросе петь и в Храме убирать.
    Неужели есть такие для кого эта "должность неблагодарная"? Пошутили наверное )

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  nichar в 17.11.11 22:22

    Tanita пишет: Т.е. причетник должен был оставить свое послушание, ради желания ближнего?
    Не надо было ничего оставлять. Виноват настоятель, что не смог составить нормальное расписание служб, и кому когда (в какой день) служить, т.е. читать. Чтобы научиться человеку рассудительности, она должна быть примером со стороны старших по возрасту и званию. А если этой рассудительности у них самих нет, то чего пенять на малолеток, у которых чувства бурлят и разум не в ладах с сердцем.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 22:26

    Ни в чем настоятель не виноват. Он хороший и добрый. Просто среди церковных низов есть свои негласные порядки, уставы. Типа дедовщины в армии. Перед настоятелем все мягкие пушистые с улыбкой, а в пономарке свои разборки.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 22:26

    Tanita пишет: Неужели есть такие для кого эта "должность неблагодарная"? Пошутили наверное )
    Ничего я не шутил, ну разве что зарплата у него большая.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 22:28

    Евгений Сумский пишет:
    Ничего я не шутил, ну разве что зарплата у него большая.
    У кого !? Shocked Shocked Shocked
    Я вообще на халяву работал в свои выходные.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:29

    Простите Nichar, не совсем поняла предложение??: "Чтобы научиться человеку рассудительности, она должна быть примером со стороны старших по возрасту и званию."

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 22:32

    Wally пишет:
    У кого !? Shocked Shocked Shocked
    Я вообще на халяву работал в свои выходные.
    И что входило в твои обязанности?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  nichar в 17.11.11 22:32

    Wally пишет:Ни в чем настоятель не виноват. Он хороший и добрый. Просто среди церковных низов есть свои негласные порядки, уставы. Типа дедовщины в армии. Перед настоятелем все мягкие пушистые с улыбкой, а в пономарке свои разборки.
    Всё равно ответственность за всех и всё лежит на настоятеле. Он должен отслеживать и принимать меры, если что-то выходит за рамки. А ему просто удобнее ни во что не вникать и не встревать, как будто всё нормально и все довольны.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  nichar в 17.11.11 22:36

    Tanita пишет:Простите Nichar, не совсем поняла предложение??: "Чтобы научиться человеку рассудительности, она должна быть примером со стороны старших по возрасту и званию."
    Это касается настоятеля. Молодежь редко бывает рассудительной, а всё больше склонна к эмоциям. Вот обиды и пошли. А если бы было расписание с четким указанием, кто когда служит, то и пенять было бы не на кого. Не алтарники (или чтецы) должны были решать вопросы, а настоятель, как старший по возрасту и духовной опытности. Но он своей обязанностью, похоже, пренебрег.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:37

    Евгений Сумский пишет:
    Ничего я не шутил, ну разве что зарплата у него большая.
    Так если зарплата маленькая, можно сторожом к примеру пойти, там наверное такая же, а дел поменьше. Или вот охранник в продуктовом магазине, тоже не пыльно. (Не кого нехочу обидеть, считаю любой труд почетным.) Я думаю на церковное послушание, приходят по другой причине. Есть какая то отдача, пусть не деньги, но все же благо.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Wally в 17.11.11 22:38

    Евгений Сумский пишет:
    И что входило в твои обязанности?
    Чтение , звон, уборка алтаря, возжигание лампад свечей и кадила, раздача просфор прихожанам после службы, раздача елея и зерен пшеницы при соборовании, подсчет количества прихожан для статистики, держание плата при Причастии, ношение чаши с освященной водой на водосвятном молебне, помощь на крестных ходах и тд.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 22:43

    И шо все задаром?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:43

    Wally пишет:Ни в чем настоятель не виноват. Он хороший и добрый.
    Полностью согласна!

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Tanita в 17.11.11 22:45

    Wally пишет:
    Чтение , звон, уборка алтаря, возжигание лампад свечей и кадила, раздача просфор прихожанам после службы, раздача елея и зерен пшеницы при соборовании, подсчет количества прихожан для статистики, держание плата при Причастии, ношение чаши с освященной водой на водосвятном молебне, помощь на крестных ходах и тд.
    Ну вам это нравилось? или все же тяжелова-то было ?

    Спонсируемый контент

    Re: Эгоизм или отстаивание своих прав

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:42


      Текущее время 05.12.16 19:42