Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера маленькой лютеранки

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил_ в 17.11.11 10:50

    http://www.ortodoxia.es/index.php?option=com_content&view=article&id=281%3Aktootkazhetsa&catid=43%3Amonitoring&Itemid=67&lang=ru
    Кто откажется , тот получит пулю.
    источник: дневник о. Александра Дьяченко

    Наше время скупо на святость, но она есть, и порой проявляется даже там, где её и не ждёшь. Помню, ещё в начале 90-х читал рассказик в одной протестантской книжке. Пронзительная история, и что неожиданно, напечатана она именно у протестантов. Случилось это в годы второй мировой войны в одной из стран Западной Европы, оккупированной немцами. В воскресный день на службу в лютеранскую кирху собрался народ. Во время богослужения неожиданно в храм зашли несколько пьяных эсэсовцев.
    Мы знаем, что немцы на захваченных территориях вновь открывали закрытые большевиками православные храмы, но на самом деле это был чисто пропагандистский трюк. Гитлер ненавидел христиан и планировал вместо традиционных христианских церквей создать некое своё национал-социалистическое подобие церкви, но в неё записалось всего пять тысяч человек, и план провалился, тогда он стал мстить. У себя в Германии нацисты расправлялись со священниками ни в чем, не уступая нквдешникам. А войска СС, те больше напоминали оккультную секту. Потому их приход в кирху не сулил верующим ничего хорошего.

    Один из немцев выстрелил в потолок и прервал службу. Лютеране не почитают икон, потому в их храмах нет изображений. Но на стене в этой церкви висела картина на библейскую тему, а может, просто портрет Спасителя. Понятно, что никто не рассматривал его как икону, скорее он служил чем-то в качестве украшения.
    Желая развлечься, один из эсэсовцев снял со стены картину и бросил её на пол: – Слушайте, христиане, сейчас все вы пойдёте на выход, и каждый, прежде чем выйти, подойдёт к этому портрету и плюнет на Христа. Имейте в виду, кто откажется плевать, тот получит пулю.
    Можно себе представить, о чём думали люди, стоявшие под дулом пистолета. Мы протестанты, говорили они себе, а всякое изображение Бога есть идол, которого никто почитать не обязан. С другой стороны – как не верти, а на портрете-то изображён Христос. Ведь они и собрались сюда в кирху, чтобы Ему помолится. Ещё минуту назад они просили у Него милости, уверяли Его в бесконечной своей благодарности и любви. А сейчас, чтобы остаться в живых им предлагают плюнуть на Того, Кого ещё так недавно любили.
    Но пистолет в руках пьяного эсэсовца был слишком весомым аргументом в пользу того, чтобы всё-таки плюнуть. Ну, не умирать же, на самом-то деле, из-за такой ерунды. И они пошли.
    Я часто возвращаюсь к этой истории и пытаюсь поставить себя на место тех несчастных, и даже представляю как они это делали. Кто-то плевал только лишь для того, чтобы обозначить плевок и немедленно убегал из храма, презирая себя за малодушие. А кто-то, опасаясь, что его усердие не будет замечено, угодливо улыбаясь, плевал обильно, и тоже уходил, но оправдывая себя. Ничего страшного Бог милостив, а я плевал не в Него, а на идола.

    Среди тех, кто в то утро молился в храме, была девочка двенадцати лет. Вместе со всеми она шла на выход. Когда подошла её очередь, ребёнок встал на колени, вытер плевки и поцеловал Христа в лик. Она была ещё маленькой и не научилась языку компромиссов с совестью. В тот же миг немец выстрелил, и дитя, заливая портрет своей кровью, осталась лежать на полу кирхи.
    Немцы точно очнулись, пришли в себя и быстро ушли. А в храме остались стоять взрослые люди, избавленные от необходимости сделать наверно самый главный выбор в их жизни. Маленькая девочка, коротенькая жизнь, но для того, чтобы стать святым совсем не обязательно доживать до старческого возраста.
    Конечно, я понимаю, это невозможно, но иногда думаешь, а что если однажды в наш храм придут такие вот немцы и поставят одно единственное условие. Это сейчас можно быть смелым и бить себя в грудь, а откуда знать как поступишь на самом деле. Может, первым и плюнешь. И пока сам не станешь под дулом пистолета на колени, и не вытрешь чужие плевки, не дерзаешь осуждать и тех, кто был тогда в кирхе.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 11:45

    Спасибо, Михаил. Потрясло...Этот рассказик напомнил 2 новеллу "Притчи" про девочку в Храме. Вчера только посмотрели

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 11:55

    В этом примере хорошо видно, что девочка повела себя противоположно учению лютеранства.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил_ в 17.11.11 12:07

    miha61 пишет:В этом примере хорошо видно, что девочка повела себя противоположно учению лютеранства.
    Наверное. Я не изучал его. Более обратил внимание на строки последнего абзаца:
    "...если однажды в наш храм придут такие вот немцы и поставят одно единственное условие. Это сейчас можно быть смелым и бить себя в грудь, а откуда знать как поступишь на самом деле. Может, первым и плюнешь.". И ещё на эти:
    "...пока сам не станешь под дулом пистолета на колени, и не вытрешь чужие плевки, не дерзаешь осуждать и тех, кто был тогда в кирхе".

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 12:13

    Михаил_ пишет:Наверное, не изучал его. Более обратил внимание на строки последнего абзаца:
    "...если однажды в наш храм придут такие вот немцы и поставят одно единственное условие. Это сейчас можно быть смелым и бить себя в грудь, а откуда знать как поступишь на самом деле. Может, первым и плюнешь.". И ещё на эти:
    "...пока сам не станешь под дулом пистолета на колени, и не вытрешь чужие плевки, не дерзаешь осуждать и тех, кто был тогда в кирхе".
    Нам бы, сначала справится со своей гордыней, а потом уже на такие высоты смотреть


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Девана в 17.11.11 12:18

    miha61 пишет:В этом примере хорошо видно, что девочка повела себя противоположно учению лютеранства.
    Она повела себя противоположно любому учению. Она повела себя как истинно верующая.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 12:22

    Девана пишет:
    Она повела себя противоположно любому учению. Она повела себя как истинно верующая.
    Валентина, с выделенным согласен полностью. А с 1-м... а как же "Возлюби Бога своего.."?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.11.11 12:23

    Наверное каждый верующий представлял себя в подобной ситуации, когда под страхом смерти его заставят совершить кощунство против своего Бога,я не знаю как бы поступил я, скорее всего плюнул бы, умирать страшно не хочеться.А это значит вера слаба, ведь если бы действительно верил, так ведь с радостью воспринял такое испытание,умер бы и попал в рай.Дак ведь нет уверенности , что там есть этот рай, а вдруг ничего?пустота?гробы и черви?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 12:26

    Но ведь Карбышев же выдержал (естественно речь не о Вере) - дворянин, профессионал - перешел бы к немцам и не замерз бы. Все ж находятся ЛЮДИ...
    Или мой Святой - Михаил Черниговский - не стал соблюдать формальности принятые в Золотой Орде.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил_ в 17.11.11 12:30

    miha61 пишет:Нам бы, сначала справится со своей гордыней, а потом уже на такие высоты смотреть
    Согласен. Если в малом не сможем, то и в большем не преуспеем. Но задуматься о том, что вдруг придётся когда-нибудь вот также сделать свой выбор, по-моему не лишне.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 12:37

    Я согласен с Вами Михаил, на словах мы все герои, а если вот прямо сейчас...потребуется умереть за Веру, все ли готовы?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Девана в 17.11.11 12:38

    Михаил55 пишет:
    Валентина, с выделенным согласен полностью. А с 1-м... а как же "Возлюби Бога своего.."?
    Любовь к "своему Богу" оправдывает осквернение чужих святынь? Я бы не плюнула...не смогла бы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 12:41

    Но она же не плюнула на изображение Христа, на своего Бога. Чем она нарушила свое учение?

    Робовенгр
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-10-11
    Откуда : Робовенгрия
    Вероисповедание : христианство

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Робовенгр в 17.11.11 12:55

    miha61 пишет:В этом примере хорошо видно, что девочка повела себя противоположно учению лютеранства.

    В этом примере хорошо видно, что девочка поступила по совести, а не противоположно учению лютеранства.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Михаил55 в 17.11.11 13:19

    Я вообще не понимаю...причем тут лютерианство! Гоже ли христианину плевать (даже на изображение) лика Христа?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Девана в 17.11.11 16:53

    Михаил55 пишет:Я вообще не понимаю...причем тут лютерианство! Гоже ли христианину плевать (даже на изображение) лика Христа?
    Девочка скорее всего вообще не знала, что такое лютеранство, католицизм или православие.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 17:23

    Девана пишет:
    Девочка скорее всего вообще не знала, что такое лютеранство, католицизм или православие.
    Я тоже так думаю, но нужно должное отдать ее родителям, воспитавшим ее


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  miha61 в 17.11.11 18:24

    *М* Тему подчистил. За следующий флуд последует предупреждение, а потом, сами знаете что.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Luchik в 01.02.13 14:49

    Михаил_ пишет:http://www.ortodoxia.es/index.php?option=com_content&view=article&id=281%3Aktootkazhetsa&catid=43%3Amonitoring&Itemid=67&lang=ru
    Кто откажется , тот получит пулю.
    источник: дневник о. Александра Дьяченко

    ...

    Конечно, я понимаю, это невозможно, но иногда думаешь, а что если однажды в наш храм придут такие вот немцы и поставят одно единственное условие. Это сейчас можно быть смелым и бить себя в грудь, а откуда знать как поступишь на самом деле. Может, первым и плюнешь. И пока сам не станешь под дулом пистолета на колени, и не вытрешь чужие плевки, не дерзаешь осуждать и тех, кто был тогда в кирхе.

    Очень сильная история. До мурашек...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  noname в 01.02.13 14:57

    Эта девочка святая!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 15:08

    Михаил_ пишет:http://www.ortodoxia.es/index.php?option=com_content&view=article&id=281%3Aktootkazhetsa&catid=43%3Amonitoring&Itemid=67&lang=ru
    Кто откажется , тот получит пулю.
    источник: дневник о. Александра Дьяченко

    Наше время скупо на святость, но она есть, и порой проявляется даже там, где её и не ждёшь. Помню, ещё в начале 90-х читал рассказик в одной протестантской книжке. Пронзительная история, и что неожиданно, напечатана она именно у протестантов. Случилось это в годы второй мировой войны в одной из стран Западной Европы, оккупированной

    .

    Правильно про совесть сказано. Эта девочка была - не "как дети", а то самое дитя...
    Многие взрослые, думается, обратились тогда...
    И насчёт не осуждения правильно сказано.
    В гражданскую тоже хорошо проверено..., и в Отечественную - тот же Евангельский стакан воды ! Слава Богу, не скудеет вера и любовь ко Христу и ближнему.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  noname в 01.02.13 15:17

    А я бы смог поступить как она? Я не знаю!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 15:42

    Luchik пишет:

    Очень сильная история. До мурашек...
    Согласен, Лучик. И до мурашек она опровергает бессмысленное противление протестантов почитанию икон. Правда жизни сама выявляет истину православия.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Димас1 в 01.02.13 15:52

    Девана пишет:
    Девочка скорее всего вообще не знала, что такое лютеранство, католицизм или православие.
    Солидарен с Вами, ибо девочка любила Христа, любила как дитя,- своим ещё не запачканным сердцем. Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 16:21

    Димас пишет:Солидарен с Вами, ибо девочка любила Христа, любила как дитя,- своим ещё не запачканным сердцем. Very Happy
    Посему и говорится: устами младенца глаголит истина. Девочка, не имея цели кому-то что-то доказывать, самим своим сердцем показала истинность иконопочитания.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Luchik в 01.02.13 16:23

    Мафусал пишет:
    Посему и говорится: устами младенца глаголит истина. Девочка, не имея цели кому-то что-то доказывать, самим своим сердцем показала истинность иконопочитания.

    Или так... истинность силы любви к Богу через почитание Его образа (изображения) sunny

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  noname в 01.02.13 16:24

    Мафусал пишет:
    Посему и говорится: устами младенца глаголит истина. Девочка, не имея цели кому-то что-то доказывать, самим своим сердцем показала истинность иконопочитания.
    Да, надо эту историю протестантам рассказать!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 16:28

    noname пишет:
    Да, надо эту историю протестантам рассказать!
    Пойдёшь на их сайт? С Богом. Ответы, пжлста ! ждём с победой и

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Димас1 в 01.02.13 16:29

    Мафусал пишет:
    Посему и говорится: устами младенца глаголит истина. Девочка, не имея цели кому-то что-то доказывать, самим своим сердцем показала истинность иконопочитания.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Александр А в 01.02.13 16:32

    А как же выражение, что "вне православия нет мученичества"?

    Спонсируемый контент

    Re: Вера маленькой лютеранки

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:40


      Текущее время 06.12.16 8:40