Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему после смерти нет покаяния?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 06.03.11 14:49

    Тем не менее - не знание закона, не освобождает от наказания. Каждый даст ответ за проделаные дела, сказаные слова, не зависимо от того, как сам человек их оценивает."Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим.14.12), "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12).
    Скорее всего, вы меня не правильно поняли. Я не говорил об освобождении от наказания. Дело не в наказании после смерти, дело в том что, человек идет после смерти туда же, куда шел и при жизни.
    Разбойник при жизни, идет в свой разбойничий вертеп не в наказание, он идет туда, как домой, туда же он идет и после смерти.
    Праведник, ходящий в храм к Богу при жизни, идет к Нему и после смерти.
    Все закономерно по Премудрости Божьей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 15:02

    miha61 пишет:
    Тем не менее - не знание закона, не освобождает от наказания. Каждый даст ответ за проделаные дела, сказаные слова, не зависимо от того, как сам человек их оценивает."Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим.14.12), "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12).
    Скорее всего, вы меня не правильно поняли. Я не говорил об освобождении от наказания. Дело не в наказании после смерти, дело в том что, человек идет после смерти туда же, куда шел и при жизни.
    Разбойник при жизни, идет в свой разбойничий вертеп не в наказание, он идет туда, как домой, туда же он идет и после смерти.
    Праведник, ходящий в храм к Богу при жизни, идет к Нему и после смерти.
    Все закономерно по Премудрости Божьей.
    Возможно. Да, но каждому Бог дает время покаяться, поэтому не думаю, что нужно при жизни ставить печать на "визе" человека. Вспомните про разбойника, который покаялся на кресте. Он шел прямиком в ад, но Господь помиловал его при покаянии в последнюю минуту жизни. И я уверенна, что не все, ходящие в храм при жизни наследуют Царство Божье: "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф.7:21), а помните, что написано про книжников, фарисеев, учителей? Не похоже, что, по словам Иисуса, они будут спасены, если не исправят свои пути. Поэтому, не только на внешнее служение нужно обращать внимание, а и на внутреннее состояние, полное удаление от греха, стремление к праведности (а не религиозности!!!), стремление в Небо.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 06.03.11 15:13

    Возможно. Да, но каждому Бог дает время покаяться, поэтому не думаю, что нужно при жизни ставить печать на "визе" человека. Вспомните про разбойника, который покаялся на кресте. Он шел прямиком в ад, но Господь помиловал его при покаянии в последнюю минуту жизни. И я уверенна, что не все, ходящие в храм при жизни наследуют Царство Божье: "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф.7:21), а помните, что написано про книжников, фарисеев, учителей? Не похоже, что, по словам Иисуса, они будут спасены, если не исправят свои пути. Поэтому, не только на внешнее служение нужно обращать внимание, а и на внутреннее состояние, полное удаление от греха, стремление к праведности (а не религиозности!!!), стремление в Небо.
    Разговор не шел о печати, я говорил о тех, кто образовал себе путь в жизни и после смерти не свернул с него. Было два разбойника, один свернул со своего греховного пути через покаяние к Богу, другой как шел, так и пошел по своему. При чем здесь печати? Где вы углядели, что я ставлю печати?
    Я не говорил о людях ходящих в храм, я говорил о людях, ходящих в храм к Богу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 15:31

    Михаил Говорит о том,что одна и та же божественная энергия ,один Бог будет для кого-то пыткой,для кого-то блаженством.Чтобы не мучить грешника так сильно Бог создал ад.
    Правильно я поняла? "Потому Бог и благ,что геенну создал."
    А Бог ли создал геенну?. Говорится у некоторых отцов,что многие грешники будут умолять о помиловании-что по сути раскаяние,но Господь не примет его.Я уже писала об этом противоречии.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 15:37

    lelik пишет:Михаил Говорит о том,что одна и та же божественная энергия ,один Бог будет для кого-то пыткой,для кого-то блаженством.Чтобы не мучить грешника так сильно Бог создал ад.
    Правильно я поняла? "Потому Бог и благ,что геенну создал."
    А Бог ли создал геенну?. Говорится у некоторых отцов,что многие грешники будут умолять о помиловании-что по сути раскаяние,но Господь не примет его.Я уже писала об этом противоречии.
    Ад создан не для человека, а для диавола и его ангелов.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 15:38

    Ну человеки-то туда попадают в большинстве своем?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 06.03.11 15:49

    Ад создан не для человека, а для диавола и его ангелов

    Не раскаявшийся грешник, становиться дьяволом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Сергей КСС в 06.03.11 16:30

    miha61 пишет:Не раскаявшийся грешник, становиться дьяволом.
    "Плохая" гипотеза. Надо подумать. Neutral

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 17:28

    miha61 пишет:
    Ад создан не для человека, а для диавола и его ангелов

    Не раскаявшийся грешник, становиться дьяволом.

    Думаю что можно посмотреть в библию, там ясно написано,что после суда все грешники в вместе с дьяволом брошены в озеро огненное.



    10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное

    ?????
    Гость

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  ????? в 06.03.11 17:34

    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:Не раскаявшийся грешник, становиться дьяволом.
    "Плохая" гипотеза. Надо подумать. Neutral
    Что здесь думать. Человек,- это человек; диавол,-это диавол.
    Человек - это Адам(ум, разум), ставший душой живою и одетый в тленную плоть.
    Диавол, сатана- дух, лжец и отец лжи.
    До времени, диаволу Бог отвел время царствовать, подобно Богу, чтобы выросло Семя, то есть Сын Божий, Которого дает Бог.
    Поэтому, Сын растет внутри человека и Ему Бог, все покоряет под ноги Его, и стана лишается своего престола.

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 17:55

    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?

    Думаю, очень опасную теорию выдвигаете для верующих, уважаемый Алексей.
    Истина одна! Если мы при земной жизни не успели покается от грехов,после смерти попадём в ад.Не надо утешить людей, не зная учения Отца.
    Не так много времени осталось. Спасайтесь! Кайтесь от грехов.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 18:00

    [quote="MHER"][quote="miha61"]

    10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное
    Значит озеро огненное и для человеков тоже. А какой смысл мучить вечно пусть и неугодную тварь.Может сатану в озеро, а грешников того.......уничтожить. Ато нечестно как-то получается-одна участь у искушенных и искусителя .

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 18:17

    miha61 пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
    Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.

    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 18:23

    MHER пишет:
    miha61 пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
    Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.

    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!
    Одно озеро огненное и для сатаны и для Чикатило и для того,кто котлеты в пост кушал Shocked Разве это справедливо? Какой в этом смысл,мучить в огне созданную и любимую Богом тварь самому же Творцу ВЕЧНО. Что станет с Богом на страшном суде? Он перестанет быть Любовью, у него будет "плохое настроение?"

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 18:29

    Есть мнение,что после смерти душа человека,как бы замораживается в своем состоянии,получая свойства константы. Все-ты самоопределился,отсюда пропасть между раем и адом. Возникает вопрос: зачем тогда Церковь молится об усопших,если заданный вектор их состояния изменить не возможно?

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 18:31

    lelik пишет:
    MHER пишет:
    miha61 пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
    Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.

    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!
    Одно озеро огненное и для сатаны и для Чикатило и для того,кто котлеты в пост кушал Shocked Разве это справедливо? Какой в этом смысл,мучить в огне созданную и любимую Богом тварь самому же Творцу ВЕЧНО. Что станет с Богом на страшном суде? Он перестанет быть Любовью, у него будет "плохое настроение?"

    Хотите обвинить Бога? человек очень маленький-Божий суд праведный!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 06.03.11 18:33

    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!
    Извините, не совсем вас понял.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 18:38

    miha61 пишет:
    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!
    Извините, не совсем вас понял.

    Наверху написал.

    Думаю, очень опасную теорию выдвигаете для верующих, уважаемый Алексей.
    Истина одна! Если мы при земной жизни не успели покается от грехов,после смерти попадём в ад.Не надо утешить людей, не зная учения Отца.
    Не так много времени осталось. Спасайтесь! Кайтесь от грехов.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 18:40

    MHER пишет:
    miha61 пишет:
    Извини Михаил, но ради смерти и воскресение Исуса Христа должен сказать Вы обмануты- не путайте верующих!
    Извините, не совсем вас понял.

    Наверху написал.

    Думаю, очень опасную теорию выдвигаете для верующих, уважаемый Алексей.
    Истина одна! Если мы при земной жизни не успели покается от грехов,после смерти попадём в ад.Не надо утешить людей, не зная учения Отца.
    Не так много времени осталось. Спасайтесь! Кайтесь от грехов.
    Ад никто не отменял

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 18:43

    " Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 19:25

    MHER пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?

    Думаю, очень опасную теорию выдвигаете для верующих, уважаемый Алексей.
    Истина одна! Если мы при земной жизни не успели покается от грехов,после смерти попадём в ад.Не надо утешить людей, не зная учения Отца.
    Не так много времени осталось. Спасайтесь! Кайтесь от грехов.
    Не просто так Господь говорит, умоляет, просит: "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян.3:19), "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Иез.18:30), "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих" (Отк.2:22), "но, если не покаетесь, все так же погибнете.Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лк.13:2-5). Обратного пути нет и не будет.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 19:44

    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 19:58

    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).

    Согласен! Вы не указали Вероисповедание?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 20:00

    MHER пишет:
    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).

    Согласен! Вы не указали Вероисповедание?
    Зачем Церковь молится за усопших,если их участь изменить нельзя?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 06.03.11 20:00

    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).
    Церковь, это одно тело, христиане все члены этого тела. Как же не молиться друг за друга?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 06.03.11 20:11

    miha61 пишет:
    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).
    Церковь, это одно тело, христиане все члены этого тела. Как же не молиться друг за друга?
    Каков процент примиренных с Богом Православных христиан??????? Ничтожнейший.Неверных и атеистов-гностиков гоооораздо больше.Бог им всем дает детей,жизнь ведая,что они пойдут погибельным путем,зачем?Зачем Бог о них заботится,зачем промышляет о них? Чтобы в вечности в огненной реке утопить?Зачем 2 суда Частный и страшный,если участь уже неизменно решена?
    Апофеоз Божественной любви-это утопленные в адском пламени сатана и души людей. Вы бы радовались,если бы вашего ребенка провинившегося пришлось бы в печь огненную засунуть?
    Торжествовали бы по-этому поводу?Даже если бы он вас сильно прогневал.

    MHER
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Вероисповедание : христианин

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  MHER в 06.03.11 20:14

    miha61 пишет:
    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).
    Церковь, это одно тело, христиане все члены этого тела. Как же не молиться друг за друга?

    Уважаемый Михаил,не стоит заботится об умерших, надо молиться и заботится за живых.
    Для усопших Бог позаботится.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 20:32

    MHER пишет:
    miha61 пишет:
    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).
    Церковь, это одно тело, христиане все члены этого тела. Как же не молиться друг за друга?

    Уважаемый Михаил,не стоит заботится об умерших, надо молиться и заботится за живых.
    Для усопших Бог позаботится.
    Поддерживаю. Давайте наполнять молитовные чаши за живых, особенно родных и близких, а не тратить время на молитвы за умерших, какие уже ничего не изменят. Доля умерших уже определена Богом...к сожалению, и мы ни в силах ее изменить.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 20:36

    MHER пишет:
    faith пишет:
    lelik пишет:" Хула на Духа Святого не простится ни в этом веке не в том". Может имеется ввиду,что в том веке все ,кроме хулы на Духа ,что-то может проститься?
    Зачем молится Церковь об усопших?
    Скажите, пожалуйста, а где в Библии говорится о молитвах за усопших? Если есть такое повеление, значит и грехи после смерти простятся. На сколько я помню, наоборот, Господь говорит в Писании, что после смерти душа идет к Тому, Кто ее дал, до времени Суда, и не стоит заботиться об умерших. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5), "Мертвые не оживут" (Ис.26:14). Как бы там ни было, но: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Еккл.9:14), потому, что есть возможность еще покаяться, примириться с Богом.
    А относительно хулы на Духа, то это имеется ввиду в нынешнем веке - все простится человеку, но хула на Духа даже при жизни не простится, покаяния в этом нет: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф.12:30-31).

    Согласен! Вы не указали Вероисповедание?
    Наверное, я здесь недавно, еще не во всем разобралась Smile, сейчас попробую исправиться Smile

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  faith в 06.03.11 20:47

    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:Не раскаявшийся грешник, становиться дьяволом.
    "Плохая" гипотеза. Надо подумать. Neutral
    Это жестоко... получается, вокруг одни дьяволы: не только духи, но и плотские.
    А кстати, Вы, Михаил, раскаялись и не грешите? Ведь каждый даже маленький грешок требует покаяния...(Извините за вопрос, просто к теме, можно и не отвечать)

    Спонсируемый контент

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:33


      Текущее время 07.12.16 11:33