Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иосифляне и нестяжатели.

    Поделиться

    Опрос

    А какой позиции придерживаетесь вы?

    Всего проголосовало: x

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 15.11.11 21:46

    Елена-христианка пишет:
    То, что есть люди, порочащие Церковь- это не секрет.Бог им Судия. А есть люди, которые делают информационный бизнес , распространяя подобные вещи, как ОАО или ТД о Церкви. Грех это большой.
    Вы-то зачем об этом пишете, если понимаете, что есть порядочные люди среди священства, а тем более и среди мирян, которые тоже являются Церковью?

    о.Сергий спросил, откуда у меня информация. Я ответил.

    ?????
    Гость

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ????? в 15.11.11 21:51

    ГИЗ пишет: У нас в Питере дошло до смешного, лавру
    называют ТД им. "Александра Невской лавры." Естественно монахи сами не торгуют, но
    курируют этот бизнес.
    Вообще-то, Лавра (именно так: с заглавной буквы) монахам не принадлежит. Она принадлежит музейщикам. Потому там и стоят перед папертью памятники всяким фишманам, а с посетителей Некрополя берут входную плату.
    Куда идут эти немалые бабки - одним музейщикам ведомо. Здания в Лавре имеют очень облезлый и запущенный вид.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 15.11.11 22:12

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, Лавра (именно так: с заглавной буквы) монахам не принадлежит. Она принадлежит музейщикам. Потому там и стоят перед папертью памятники всяким фишманам, а с посетителей Некрополя берут входную плату.
    Куда идут эти немалые бабки - одним музейщикам ведомо. Здания в Лавре имеют очень облезлый и запущенный вид.


    Информация устаревшая, здания реставрируются. Торговля, вот в чем беда. Торгуют в храме
    даже во время Литургии, торгуют вне храма, летом шагу ступить не возможно, кругом палатки,
    ларечки, столики. Цены просто не реальные.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.11.11 22:29

    Вот-вот, о чем я давно говорил, жаль руки коротки дотянуться до этой торговли и обложить жутким налогом.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (15.11.11 22:32), всего редактировалось 2 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ????? в 15.11.11 22:30

    ГИЗ пишет:
    Информация устаревшая
    Не больше, чем на неделю.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  footloose в 15.11.11 22:38

    летом шагу ступить не возможно, кругом палатки,
    ларечки, столики. Цены просто не реальные.
    ну и проходите мимо...
    покупают люди, которые туристы (типо паломники Very Happy )
    может им это и надо

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  иерей Сергий в 15.11.11 22:52

    ГИЗ пишет:Торговля, вот в чем беда. Торгуют в храме
    даже во время Литургии, торгуют вне храма, летом шагу ступить не возможно, кругом палатки,
    ларечки, столики. Цены просто не реальные.
    Торговля в храме никому в Лавре не мешает. Храм большой и не обязательно стоять возле лавки. Что касается палаток и столиков, то монастырь так не торгует. У Лавры есть торговля непосредственно в храме и крохотный магазинчик у входа на территорию монастыря. Летом еще ларек или два у храма. Всё остальное, типа поделок из бересты, картиночки, иконочки - это не их.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  miha61 в 15.11.11 23:09

    Здесь, думаю, снова уместно в вспомнить притчу о мухе и пчеле.
    Есть люди, которые по разному смотрят на храм, заходя в него.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ????? в 15.11.11 23:12

    Ладно Лавра - туристический объект.
    Мой друг венчался в Сампсониевском соборе в Питере. Служили отец настоятель и брат моего друга, священник из другого прихода. После службы, естественно, все стали фотографироваться.
    Фотографировались, естественно вместе с о. настоятелем и по его благословению.
    Но тут прибежала тётка в униформе ЧОПа и стала орать, что фотографировать можно только за деньги, что о.настоятель ей не указ, что там не храм, а музей.
    Что ж, сунул ей ксиву в нос и полтинник на маленькую. Заткнулась моментально и вобще исчезла.
    Совсем оборзели музейщики.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  miha61 в 15.11.11 23:24

    "М" Господа хорошие, смените пожалуйста тон!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.11.11 23:30

    А как менты Удалено- слов нет!
    У меня дочь сегодня только отъехала от больницы на такси, а гаишники остановили и начали вопросы задавать(паспорт им был предовставлен)откуда едете и куда? Shocked И все на ты. Она им объяснила, при этом спросила , почему вопросы на ты? Малолетний мент решил покуражиться, но у него не вышло...не буду пояснять, почему не вышло.
    В итоге взял деньги с таксиста. Видимо кормятся от них. Вот и вся любовь к и уважение к народу.

    Михаил, извини, что не в тему. Так получилось. Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  иерей Сергий в 15.11.11 23:42

    Елена-христианка пишет:Михаил, извини, что не в тему. Так получилось. Smile
    Ну почему, не в тему... Гайцы оказались иосифлянами Smile Стяжателями, в смысле... Smile

    ?????
    Гость

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ????? в 15.11.11 23:50

    Елена-христианка пишет: И все на ты.
    У Вас, наверное, учились.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 15.11.11 23:52

    miha61 пишет:Здесь, думаю, снова уместно в вспомнить притчу о мухе и пчеле.
    Есть люди, которые по разному смотрят на храм, заходя в него.


    У нас на подворье Оптиной, во время службы закрыто все, кроме свечного ящика.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  footloose в 15.11.11 23:56

    У нас на подворье Оптиной, во время службы закрыто все, кроме свечного ящика.
    а где ваше подворье, будьте конкретны, пожалуйста!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.11.11 23:58

    иерей Сергий пишет:
    Ну почему, не в тему... Гайцы оказались иосифлянами Smile Стяжателями, в смысле... Smile
    Жаль, что имя преп. Иосифа Волоцкого сегодня интерпретируется со стяжателями. Он этого не заслуживает, потому как за чистоту веры стоял всю жизнь. Neutral

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 16.11.11 0:08

    footloose пишет:
    а где ваше подворье, будьте конкретны, пожалуйста!

    В Санкт - Петербурге.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  miha61 в 16.11.11 0:12

    ГИЗ пишет:


    У нас на подворье Оптиной, во время службы закрыто все, кроме свечного ящика.
    Это смотря, кто куда смотрит. Кто на ящик,а кто на иконы


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  footloose в 16.11.11 0:14

    Жаль, что имя преп. Иосифа Волоцкого сегодня интерпретируется со стяжателями. Он этого не заслуживает, потому как за чистоту веры стоял всю жизнь.
    я знаю Иосифа Волоцкого по Костомарову, а у него целый раздел об Иосифе Волоцком и о Ниле Сорском
    не знаю, что сейчас интерпретируют и кто, но
    Костомаров для меня авторитет...
    и ближе мне Нил, по духу

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.11 0:21

    footloose пишет:
    я знаю Иосифа Волоцкого по Костомарову, а у него целый раздел об Иосифе Волоцком и о Ниле Сорском
    не знаю, что сейчас интерпретируют и кто, но
    Костомаров для меня авторитет...
    и ближе мне Нил, по духу
    Футлус, и что Костомаров пишет о вере преп Иосифа, интересно? rendeer

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  footloose в 16.11.11 0:46

    ничего плохого не писал, оба верующие, а просто сравнивал двух подвижников веры
    и вот мои симпатии более к Нилу...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Смердяков в 16.11.11 9:06

    Елена-христианка пишет:Жаль, что имя преп. Иосифа Волоцкого сегодня интерпретируется со стяжателями.
    Стажательство - грешок небольшой и вполне простительный. Все люди любят деньги. Как говорили классики советской сатиры: "Люди устраивались как могли. Кто имел аптеку, а кто даже фабрику"
    Елена-христианка пишет:Он этого не заслуживает, потому как за чистоту веры стоял всю жизнь. Neutral
    А вот использование в религиозных и идеологических разборках административного и уголовного ресурса (вплоть до высшей меры!) - явление гораздо более сомнительное. Особенно на современный взгляд. Как если бы во время шахматной игры один из соперников начал бы использовать боксерские приемы.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 16.11.11 10:07

    miha61 пишет:Это смотря, кто куда смотрит. Кто на ящик,а кто на иконы

    Господь сказал, что храм это дом молитвы, а не торговли. Духовностью не торгуют.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  иерей Сергий в 16.11.11 10:38

    ГИЗ пишет: Господь сказал, что храм это дом молитвы, а не торговли.
    Вероятнее всего, Вы не видите разницы между торговлей в иерусалимском храме во времена земной жизни Христа и торговлей свечами и иконами в нынешних храмах. Не так ли?
    Духовностью не торгуют.
    Что совершенно невозможно.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Михаил55 в 16.11.11 10:46

    ГИЗ, скажите пожалуйста, как реально в деревенских Храмах сделать так, что бы там не было торговли свечами и пр. Размеры их обычно незначительны, отделять специальныую часть для этого - не позволяют габариты здания, итак бывает тесно в зимнем пределе. Строить отдельное помещение - при скудности средств, нереально!

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 16.11.11 11:33

    иерей Сергий пишет:
    Вероятнее всего, Вы не видите разницы между торговлей в иерусалимском храме во времена земной жизни Христа и торговлей свечами и иконами в нынешних храмах. Не так ли?

    Что совершенно невозможно.

    о.Сергий не мне Вам рассказывать как должно вести себя прихожанину(захожанину) во время
    службы в храме. А если в храме идет бойкая торговля, не только свечи, постоянные толпы
    туристов, интуристов, паломников во время служвы, то о каком благочинии можно говорить?
    Я сам там торговал книгами, но потом ушел на улицу, в палатку.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  ГИЗ в 16.11.11 12:03

    Михаил55 пишет:ГИЗ, скажите пожалуйста, как реально в деревенских Храмах сделать так, что бы там не было торговли свечами и пр. Размеры их обычно незначительны, отделять специальныую часть для этого - не позволяют габариты здания, итак бывает тесно в зимнем пределе. Строить отдельное помещение - при скудности средств, нереально!

    Михаил, я думаю все зависит от численности прихожан, настоятеля. Мне приходилось, по роду
    работы, бывать в разных храмах и монастырях, так вот только в самых маленьких приходах, книгами и иконами торговали в Храме. Согласен, деревенские Храмы находятся в тяжелых
    условиях, но я говорил о городских, где нескончаемый поток туристов и паломников.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Михаил55 в 16.11.11 12:22

    Поверьте мне, ГИЗ, в деревенских Храмах, идет возрождение приходов. Люди едут из города. Жизнь бьет ключем. На них сейчас надо больше обращать внимание.
    В нашем городе (в основном) торговля идет отдаленно от места Служба, ни сколь не мешая ей.
    Тогда всегда надо оговаривать про что конкретно идет речь, извините за назидание.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Евгений Сумский в 16.11.11 12:29

    О моя любимая тема. Торговля в храме всякой ерундой, типа шапочки ,которую нам демонстрировал о. Сергий и сомнительной литературой.Я же предлагал,нужно сделать на вещах или книгах типа клейма, одобрено РПЦ МП и без него ничего в храме распространять не разрешать.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Юлия Добрая в 16.11.11 13:00

    footloose пишет:ничего плохого не писал, оба верующие, а просто сравнивал двух подвижников веры
    и вот мои симпатии более к Нилу...

    Здесь упускается один очень важный момент!

    Противостояние "стяжателей" и "нестяжателей" - это на поверхности.
    Копайте глубже.
    Монастырь, наместником которого был пр. Иосиф, владел крепостными крестьянами, труд которых активно эксплуатировал. Хотя, это было характерно для многих монастырей того времени. Монастыри являлись феодальными землевладельцами и собственниками крепостных душ, что уже в начале XVI века осуждалось "нестяжателями", как несоответствие церковной практике.
    Такие церковные деятели, как пр. Иосиф и являли апологетами крепостного строя, который уже в конце XVI века принял общегосударственные масштабы.
    Убежденна, что этот факт является позорной страницей в истории Русской Православной Церкви.


    Спонсируемый контент

    Re: Иосифляне и нестяжатели.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:22


      Текущее время 11.12.16 1:22