Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему после смерти нет покаяния?

    Поделиться

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 0:04

    Если Бог при жизни человека долготерпит, милует грешника, всячески ведет его ко спасению,чуть ли не за руку.Бог любит человека ,как никакая мать не любит ребенка.Бог все возможное делает,чтобы спасти его душу. Но что же происходит после смерти человека?Бог из любящего отца превращается в неумолимого судью.Все! Время милости прошло?Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.Грешник всеми силами сопротивляется, Но нет, время упущено.Да меня тоже подкупает мысль о том, что душа сама сделает свой выбор. Но это не связывается с притчей об одном господине , который явился на пир в небрачной одежде и его пришлось изгнать вон.
    Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви. Question

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 16.02.11 0:34

    Человек, привыкший отвечать зло за зло, не нуждается в покаянии, т.к это его привычное состояние. Ему не в чем каяться, он уверен, что так должно быть. Он пребывает в обществе, подобных тех же людей, которые думают и ведут свою жизнь так же. В такое же общество, они попадают после смерти, по своей же воле.
    Мне так кажется.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Елена христианка в 16.02.11 1:07

    miha61 пишет:Человек, привыкший отвечать зло за зло, не нуждается в покаянии, т.к это его привычное состояние. Ему не в чем каяться, он уверен, что так должно быть. Он пребывает в обществе, подобных тех же людей, которые думают и ведут свою жизнь так же. В такое же общество, они попадают после смерти, по своей же воле.
    Мне так кажется.
    Не всегда. Бывает, что Господь вразумляет и человек меняется. Такое бывает часто...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  proxogy в 16.02.11 1:38

    lelik пишет:Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.
    Предпологаю что не совсем так...
    Душа обозревает так называемые "обители райские" и "глубины адские" (ибо нет ни рая ни ада Razz ) с целью найти, чему она(душа) сродственна(или созвучна, если хотите...) Rolling Eyes и обретя искомое остаётся там до времени Страшного Суда.
    [тут мне вспоминается фильм "Тот самый Мюнхаузен" концовка , главный герой прощается и говорит: ...всё дело в тм что время на небе и на земле течёт неодинаково. Там- секунды, Здесь - года...] Embarassed

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 5:32

    lelik пишет:Если Бог при жизни человека долготерпит, милует грешника, всячески ведет его ко спасению,чуть ли не за руку.Бог любит человека ,как никакая мать не любит ребенка.Бог все возможное делает,чтобы спасти его душу. Но что же происходит после смерти человека?Бог из любящего отца превращается в неумолимого судью.Все! Время милости прошло?Душе показывают рай зачем-то, а потом отправляют в ад.Грешник всеми силами сопротивляется, Но нет, время упущено.Да меня тоже подкупает мысль о том, что душа сама сделает свой выбор. Но это не связывается с притчей об одном господине , который явился на пир в небрачной одежде и его пришлось изгнать вон.
    Т.ч. эта версия , выходит, отпадает. Как и версия о том. что грешникам будет невыносим свет Божественной любви. Хотя ,это мысль многих чтимых отцов Церкви. Question
    Слова Господи – «после смерти не можете ничего», не означают того, что за гробом нет покаяния. Не сможете ничего для плоти и по плоти, а не вообще ничего, ибо человек был и до плоти – риз кожаных, и совершал как доброе, так и злое. Так же и ангелы, имея свободную волю, могут творить злое, а могут и доброе.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 16.02.11 18:56

    miha61 пишет:
    Не всегда. Бывает, что Господь вразумляет и человек меняется. Такое бывает часто
    Согласен Лена, тот же пример с разбойником, , но я другое хотел сказать, я хотел ответить на вопрос - "Почему Бог отправляет грешников в ад?" Тем ответом, я высказал мысль о том, что грешник сам туда идет по собственной воли. Правда, это только мое мнение и не больше.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 19:04

    Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  miha61 в 16.02.11 19:21

    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
    Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 19:28

    miha61 пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Человек после смерти не может снова войти в умершую плоть и исправить то, за что он наказан, вспомните притчу о богаче и Лазаре. Но это не означает того, что человек не имеет раскаяния в совершённых делах греха, богач раскаивался, но исправить что – либо по плоти уже не мог. Может ли душа в таком состоянии раскаяния отвергнуть волю дьявола в себе? Может, почему нет, ведь действие осознания своей греховности с момента попадания в ад началось и дай Бог, что бы продолжилось до совершенной победы над дьяволом в себе. Конечно, лучше бы было преодолеть сатану в себе прежде схождения в ад, но вот если не получилось, что же, на этом и Крест Господень умалился?
    Согласен с вами Алексей. Очевидно одно, Христос победил смерть и ад. Грешникам, все же придется пройти через ад. Пройти, но не остаться.
    Согласен Миша.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Елена христианка в 16.02.11 21:38

    не означают того, что за гробом нет покаяния.
    Леш, ты приверженец оригеновской ереси?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 22:14

    Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?Если думаешь,что душа сама определяет ,где ей быть,точнее выбирает место, родственное ее состоянию души-тоже не канонично мыслишь. Получается канонично-это верить, что Бог дает жизнь огромному количеству людей,души которых,он ведает,попадут в ад и будут вечно мучатся. Господь долготерпит, чтобы пополнилось число праведников в раю и грешников в аду.Т. е. есть определенное количество грешных душ,которые должны, по задумке Господа, пополнить адские недра,чтобы вечно там мучиться.Человек(не по своей воле) входит в эту жизнь, полную соблазнов и искушений,грешит,естественно,не достигает праведности или умирает, не успев покаяться, его душе показывают рай,душа горько плачет, что не может там быть ,но Господь неумолимо отправляет душу грешника в ад.
    А там за временные пригрешения грешника мучают бесы ,огонь неугасимый и прочая экзотика ВЕЧНОСТЬ. Напрашивается сразу вопрос:почему Христианский Бог именуется все-таки ЛЮБОВЬЮ,если УК и Гражданское право ,созданное грешными людьми, куда милосерднее к оступившемуся человеку. По-крайней мере оно предусматривает наказание соразмерное преступлению и преступника ИЗОЛИРУЮТ ОТ ОБЩЕСТВА,исправляют если можно , НО НЕ ПРИДАЮТ ЛЮТЕЙШИМ ПЫТКАМ.

    Неужели Господь дает человеку жизнь,предвидя,что он будет грешить и попадет в ад,для того,чтобы пополнить задуманное Им число грешников,а потом излить на эти души свою ярость.
    И в сто пятый раз вопрос: Зачем тогда при таком раскладе грешной душе показывают рай??????
    Я не могу уложить все это в своем уме и назвать "такого" Господа совершенной любовью.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 22:16

    Елена христианка пишет:
    не означают того, что за гробом нет покаяния.
    Леш, ты приверженец оригеновской ереси?
    я приверженец здравого смысла в вере.))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 22:18

    lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?

    А как веровать православно, кто есть истина в последней инстанции?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 22:29

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?

    А как веровать православно, кто есть истина в последней инстанции?
    НЕ знаю,я с детства привыкла слышать, что муки ада длятся вечно,что Господь ввергнет душу грешника в ад и что праведников очень мало, а грешников очень много и зачем-то они продолжают наполнять эту землю.А еще я слышала мнение о том, что апофеоз Божественной любви в том, что из всей армады человеческих душ хотя бы одна душа спасется. Я просто не могу никак приобщить все эти тезисы к понятию "Совершенная любовь". No

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  proxogy в 16.02.11 22:31

    lelik пишет:Да, но дело в том , что если ты надеешься на исправление своей участи в аду,то веришь не православно,так?Если думаешь,что душа сама определяет ,где ей быть,точнее выбирает место, родственное ее состоянию души-тоже не канонично мыслишь.
    С какого канона вы это решили так? Shocked
    lelik пишет: Получается канонично-это верить, что Бог дает жизнь огромному количеству людей,души которых,он ведает,попадут в ад и будут вечно мучатся. Господь долготерпит, чтобы пополнилось число праведников в раю и грешников в аду.Т. е. есть определенное количество грешных душ,которые должны, по задумке Господа, пополнить адские недра,чтобы вечно там мучиться.Человек(не по своей воле) входит в эту жизнь, полную соблазнов и искушений,грешит,естественно,не достигает праведности или умирает, не успев покаяться, его душе показывают рай,душа горько плачет, что не может там быть ,но Господь неумолимо отправляет душу грешника в ад.
    Мне непонятно откуда такой пессимизм и напраслина на Господа???
    lelik пишет:
    Неужели Господь дает человеку жизнь,предвидя,что он будет грешить и попадет в ад,для того,чтобы пополнить задуманное Им число грешников,а потом излить на эти души свою ярость.
    Да кто вам такое сказал? Shocked
    lelik пишет:
    Я не могу уложить все это в своем уме и назвать "такого" Господа совершенной любовью.
    Ваши представления о Боге вызывают мягко сказать - недоумение. Такое впечатление что вас борют уныние и отчаяние. Противостаньте им! Если нет сил на рассудительность , то хотя бы вдумчиво перечитайте текст пасхальной службы, особенно слово св.Иоанна Златоуста.
    ЗЫ: если ваши недоумения как либо связаны с тем что у вас кто-то умер найдите и прочитайте книгу св.Афанасия(Сахорова) " О поминовении усопших по уставу православной церкви". И спаси вас Господь.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 22:46

    "Ваши представления о Боге вызывают мягко сказать - недоумение. Такое впечатление что вас борют уныние и отчаяние. Противостаньте им! Если нет сил на рассудительность , то хотя бы вдумчиво перечитайте текст пасхальной службы, особенно слово св.Иоанна Златоуста."


    Я так озадачена феноменом ада,т.к. разные его трактовки совершенно по разному характеризуют Бога. И обе они имеют место быть в Православной среде.
    А вообще,я очень боюсь боли и условия содержания в аду мне более интересны ,чем в раю.

    Да и на рай я как-то не рассчитываю,это без пафоса Вот и хочется ,что бы ад не таким жутким был :{grust}

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  proxogy в 16.02.11 23:03

    lelik пишет:А вообще,я очень боюсь боли и условия содержания в аду мне более интересны ,чем в раю. Да и на рай я как-то не рассчитываю,это без пафоса Вот и хочется ,что бы ад не таким жутким был :{grust}
    Теперь понятнее...и в чём -то даже извинительно. Малодушие - это довольно распространённое явление. Человек занижает себе самому "планку" и просит утешения: "-ну скажите, ведь мне за "это" ничего не будет, ну вот тыщщи людей так живут, а я не лучше их...ну неужели нас всех и "под молотки"...ну нельзя же так!"
    - конечно "небудет"...небудет такому ни "кнута", но и ни "пряника"...
    ЗЫ: почему-то ужасно боятся кнута, сами себя запугивают до того , что готовы отказаться от пряника....
    ЗЫ ЗЫ: ...а он ТАКОЙВКУСНЫЙ! Rolling Eyes а его даже непопробовалииии... Sad

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Елена христианка в 17.02.11 14:56

    Семёнов Алексей пишет:
    Елена христианка пишет:
    не означают того, что за гробом нет покаяния.
    Леш, ты приверженец оригеновской ереси?
    я приверженец здравого смысла в вере.))
    В вере не может превалировать здравый смысл, иначе это уже не вера, а суемудрие. Пример тому протестанты, они уже со своим здравым смыслом дошли до ручки...
    Бог дает свободу выбора человеку между добром и злом. Человек выбирает сам.
    Бог дает заповеди человеку, по которым он будет спасен. Человек нарушает и, если кается, то будет спасен; если не кается и еще более погрязает в грехах, то будет погублен и будет вечно мучится в аду.
    ЧЕЛОВЕК САМ ВЫБИРАЕТ СВОЮ УЧАСТЬ!
    За гробом нет покаяния, душа уже не может кается, за нее это делают живущии люди через молитвы в Церкви.
    Бог может помиловать по таким молитвам, а может и нет, но мы надеемся на Его милосердие. Чем чаще и сердечнее мы молимся за своих умерших близким, тем больше надежды на милосердие Божие.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 14:57

    Да,все именно так! На пряник не тяну, а кнута зело боюсь pale

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  proxogy в 17.02.11 15:06

    lelik пишет: На пряник не тяну, а кнута зело боюсь pale
    Тамо убояшася идеже не бе страх!
    Дерзай дщерь, вера ТВОЯ спасла ТЕБЯ...

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 15:11

    Елена христианка пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Елена христианка пишет:
    не означают того, что за гробом нет покаяния.
    Леш, ты приверженец оригеновской ереси?
    я приверженец здравого смысла в вере.))
    В вере не может превалировать здравый смысл, иначе это уже не вера, а суемудрие. Пример тому протестанты, они уже со своим здравым смыслом дошли до ручки...
    Бог дает свободу выбора человеку между добром и злом. Человек выбирает сам.
    Бог дает заповеди человеку, по которым он будет спасен. Человек нарушает и, если кается, то будет спасен; если не кается и еще более погрязает в грехах, то будет погублен и будет вечно мучится в аду.
    ЧЕЛОВЕК САМ ВЫБИРАЕТ СВОЮ УЧАСТЬ!
    За гробом нет покаяния, душа уже не может кается, за нее это делают живущии люди через молитвы в Церкви.
    Бог может помиловать по таким молитвам, а может и нет, но мы надеемся на Его милосердие. Чем чаще и сердечнее мы молимся за своих умерших близким, тем больше надежды на милосердие Божие.
    Несколько глупых вопросов,если позволите:
    Можно ли каяться за кого-то, если этот кто-то не сделал этого по своей воле?
    Мы умоляем Господа простить душу грешника,НО ведь Господь более, чем кто бы то ни был желает человеку спасения,почему же спасает только после того ,как за эту душу попросят верующие братья во Христе.
    Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
    Грехи временные, муки -вечные.Человек чаще грешит не ради зла , а из-за слабости ,не может противостоять соблазнам,покаяться на исповеди не все успевают перед смертью.Редко можно найти на земле откровенно злую,черную душу, мы все очень средненькие.А вот муки ада ,даже за блудные мысли (помните историю про умершую девушку) чудовищные.Да и Феодору один неисповеданный грех чуть в ад не затащил.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Татьяна в 17.02.11 15:21

    Соглашусь по этому вопросу с Еленой христианкой. Нельзя жить и думать примерно так : "А, подумаешь, нагрешу я здесь, Бог милостивый, после смерти как-нибудь разберётся, я же в душе-то не плохой человек". Мы должны нести ответственность за свои слова и поступки.
    И ещё, Лёлик какие-то странные у Вас представления. Вы точно православная? Откуда Вы взяли, что у Бога есть какой-то норматив по наполнению ада? Он любит каждого человека, никому не желает погибели, но Человек имеет свободную волю...

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Татьяна в 17.02.11 15:31

    Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
    Вы утром правило молитвенное читаете?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 15:51

    Татьяна пишет:
    Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
    Вы утром правило молитвенное читаете?
    Там есть молитвы за усопших, я знаю. И там написано: "ПОМЯНИ , Господи души усопших рабов..........." А в конце...: "И подаждь оставление грехов...."
    Ну, вот Господь дал душе прощение грехов и что?Ведь после смерти покаяния и исправления НЕТ,душа ,следовательно осталась все-равно неизменно приверженной греху,т.к. было справедливо замечено выше ,человек при жизни сам делает свой выбор.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 15:55

    "И ещё, Лёлик какие-то странные у Вас представления. Вы точно православная? "


    Ладно, поменяю свой ник на "К сожалению сектантка" Very Happy Very Happy Very Happy
    Я не навязываю свои убеждения.ПРосто задаю вопросы, очень простые,в которых хочу разобраться,т.к. для меня это важно. Ну а чтобы эти вопросы возникали необязательно быть еретичкой.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Татьяна в 17.02.11 16:11

    lelik пишет:
    Татьяна пишет:
    Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
    Вы утром правило молитвенное читаете?
    Там есть молитвы за усопших, я знаю. И там написано: "ПОМЯНИ , Господи души усопших рабов..........." А в конце...: "И подаждь оставление грехов...."
    Ну, вот Господь дал душе прощение грехов и что?Ведь после смерти покаяния и исправления НЕТ,душа ,следовательно осталась все-равно неизменно приверженной греху,т.к. было справедливо замечено выше ,человек при жизни сам делает свой выбор.
    Не поленюсь перепечатать: "Помяни, Господи, и вся надежди воскресения и жизни вечныя усопшия отцы и братию нашу, и сестры, и эде лежащия и повсюду православные христианы, и со святыми Твоими, идеже присещает свет лица Твоего, всели, и нас помилуй, яко Благ и Человеколюбец. Аминь.
    Подаждь, Господи, оставление грехов всем прежде отшедшим в вере и надежди воскресения, отцем, братиям и сестрам нашим, и сотвори им вечную память."
    Что Вас не устраивает?

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Елена христианка в 17.02.11 16:28

    lelik пишет:
    Можно ли каяться за кого-то, если этот кто-то не сделал этого по своей воле?
    За кого-то можно только молиться. Покаяние- это индивидуальная вещь.
    Мы умоляем Господа простить душу грешника,НО ведь Господь более, чем кто бы то ни был желает человеку спасения,почему же спасает только после того ,как за эту душу попросят верующие братья во Христе.
    Бог уважает свободную волю человека, потому насильно не спасает.
    Суд Божий праведен, на нем учитывается все- и добродетели и грехи. Что перевесит- мы не знаем, потому и молимся за души умерших.
    Ну,хорошо,если за эту душу есть кому помолиться, а если-нет.Прости, брат,не повезло.
    Наверное, Вы не были ни разу на парастасе ( панихида на всенощ.службе Родит.субботы- вечер пятницы) Церковь молится за всех православных христиан, даже за тех, за кого некому молиться.
    Грехи временные, муки -вечные.Человек чаще грешит не ради зла , а из-за слабости ,не может противостоять соблазнам,покаяться на исповеди не все успевают перед смертью.
    Если человек часто исповедуется, то у него априори, не может быть много смертных грехов. Смерть без покаяния всегда считалась одной из страшных. За таких людей близкие должны усиленно молится. Мы и в молитвах просим: не дай Господи, внезапной смерти без покаяния.
    А вот муки ада ,даже за блудные мысли (помните историю про умершую девушку) чудовищные.Да и Феодору один неисповеданный грех чуть в ад не затащил.
    Господь сказал, что кому много дано, с того больше и спросится и наоборот. В Патерике можно найти разные случаи- на все Воля Божия, а мы должны молиться за других и каяться в своих грехах.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  proxogy в 17.02.11 16:53

    Мытарства Феодоры - всего лишь один из апокрифов, а не учение церкви. Не стоит его воспринимать слишком буквально.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 18:20

    "Бог уважает свободную волю человека, потому насильно не спасает.
    Суд Божий праведен, на нем учитывается все- и добродетели и грехи. Что перевесит- мы не знаем, потому и молимся за души умерших."
    Я слышала, что человек спасается не добрыми делами,как это принято считать во всех религиях, а состоянием души. У разбойника добрых дел,наверное ,было злых. Смирение-это дверь в царствие Божие.Смирение-это состояние души. Ну вот вопрос.Если человек этого состояния не достиг ,значит и в загробном мире он останется таким же.После смерти нет покаяния, ведь так?То Господь, по молитвам близких, спасая эту душу, выходит, насильно меняет ее строй?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  lelik в 17.02.11 18:22

    Ошибка вышла,простите:У разбойника добрых дел,наверное,было меньше,чем злых я имела ввиду Embarassed

    Спонсируемый контент

    Re: Почему после смерти нет покаяния?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:54


      Текущее время 08.12.16 8:54