Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Куда делся марксистский пролетариат или кого защищают леваки?
автор Holder Сегодня в 1:21

» Почему я против
автор noname Вчера в 12:22

» Разрушение семьи
автор Варвара Ф. Вчера в 3:35

» Убийство царской семьи
автор Holder 22.01.17 20:35

» Как нонейм ходил в воскресную школу
автор noname 22.01.17 18:31

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 22.01.17 12:35

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Нюся 22.01.17 12:28

» Против атеизма
автор Holder 21.01.17 19:42

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 21.01.17 17:17

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери 21.01.17 11:10

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор noname 21.01.17 10:55

» Свидетельства жизни
автор Нюся 20.01.17 23:39

» Искажение русской истории (пример и развенчание)
автор мышкин 20.01.17 15:37

» Сталин-это
автор мышкин 20.01.17 12:54

» Совет современникам (Серафим Роуз)
автор мышкин 20.01.17 10:40

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 19.01.17 19:45

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Фото и видеосъемка в храме

    Поделиться

    Опрос

    Можно ли фотографировать и снимать видео в храме.

    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 8 ]
    62% [62%] 
    [ 5 ]
    38% [38%] 

    Всего проголосовало: 13

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  alexkorzhakov в 11.11.11 21:32

    Интересует мнение участников форума — духовенство, прихожан, также и людей не церковных.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6902
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  miha61 в 11.11.11 21:44

    alexkorzhakov пишет:Интересует мнение участников форума — духовенство, прихожан, также и людей не церковных.
    Я думаю, что этого делать нельзя, но недавно снимал на кинокамеру Крещение в храме Новомученников и Исповедников Российских.
    С благословения батюшки


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  alexkorzhakov в 11.11.11 21:47

    Возил школьников (совершенно светских ребят) по храмам -- просил, чтоб как можно больше фотографировали (не во время богослужения) -- чтоб память была, чтоб в интернет выкладывали, с друзьями делились. Я думаю, это полезно в миссионерском плане.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10631
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 21:50

    Отец Александр, Вы начали очень интересную тему.
    1. Если в Храме есть ценные иконы - их фото может привлечь внимание не очень разборчивых в средствах личностей. Все это не мои досужие домыслы.
    2. Естественно во время Литургии съемки вести нельзя.
    3. Съемки в Храме стоит вести ТОЛЬКО с благословения священника. Почему то нам в одном из псковских Храмов разрешили снимать - но без вспышки!
    4. Главное во время съемок не ШУМЕТЬ!

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Артемолег в 11.11.11 21:52

    в нашем храме можно,батюшка благословляет.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  alexkorzhakov в 11.11.11 21:59

    Михаил, отвечу по пунктам:
    1. Ворам фотография не поможет и не помешает ее отсутсвие.
    2. Но ведь снимают постоянно, особенно фотожурналисты -- сам смотрю фото-отчеты с Патриарших служб. Сам прошу снимать на праздники -- для сайта.
    3. Согласен. Но такое благословение лучше дать один раз для всех. Вспышка, действительно, отвлекает на службе.
    4. Согласен полностью.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23304
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Admin в 11.11.11 22:01

    alexkorzhakov пишет:Интересует мнение участников форума — духовенство, прихожан, также и людей не церковных.
    Я считаю, что фотографировать и снимать в храме можно в любое время, но только с благословения настоятеля.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10631
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 22:18

    Отец Александр - службы не было, но вспышкой не разрешали пользоваться. Непонятно.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  footloose в 11.11.11 23:58

    во время богослужения - нельзя!
    когда крестины, венчание - можно Smile с благословления ( только совсем не приходящие на службу в храм, не причащающиеся и отвергающие исповедь, могут лишиться благословения на съемку, и правильно)
    имхо

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6902
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  miha61 в 12.11.11 0:11

    Admin пишет:Я считаю, что фотографировать и снимать в храме можно в любое время, но только с благословения настоятеля.
    Меня отвлекают все эти вспышки, хождения, охранники с наушниками в ушах, стоящие рядом с Патриархом. Молитвы нет.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 5:38

    На мой взгляд, одно из двух: или фотосессия с видеосъемкой или молитва. А в неслужебное время - пожалуйста, хоть обснимайтесь.
    Однако, уже четверо форумчан считает, что без парарацци служба не служба. Забавно... Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  noname в 12.11.11 12:59

    В ХХС в Москве снимают в любое время. Значит, можно.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Смердяков в 12.11.11 13:02

    Михаил55 пишет:Если в Храме есть ценные иконы - их фото может привлечь внимание не очень разборчивых в средствах личностей. Все это не мои досужие домыслы.
    Возможно. По фотографии изготовят копию иконы и продадут как оригинал.
    Михаил55 пишет:Естественно во время Литургии съемки вести нельзя.
    А если без вспышки и никого не отвлекая?
    Тенденция развития технических средств ведет к тому, что всё, что можно смотреть - можно также фотографировать. А все, что можно читать - можно сохранять в виде текстового файла, а также копировать. Вопрос о коммерческом использовании регулируется отдельно. И юридическая надстройка рано или поздно с примирится с этим.
    Михаил55 пишет: Съемки в Храме стоит вести ТОЛЬКО с благословения священника. Почему то нам в одном из псковских Храмов разрешили снимать - но без вспышки!
    В Псковской области есть храм 12 века. Не до конца отремонтированный и не действующий. Восстановили роспись в греческом стиле. Вместо священника смотрительница - снимать не разрешает. Только и следила, как бы кто чего-нибудь не снял, даже без вспышки. Хотя, казалось бы, срок действия авторских прав достигает теперь чуть ли не ста лет, но уж никак не тысячи.
    В Израиле, кстати, снимать можно все и со вспышкой тоже, хоть Вифлеемскую звезду в Храме Рождества. И совершенно бесплатно. Да уж! Smile Не тот народ назвали жидами!

    noname пишет:В ХХС в Москве снимают в любое время. Значит, можно.
    Снимают официальные телевизионные каналы. А вот у частных лиц со съемкой могут быть проблемы.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Смердяков в 12.11.11 13:56

    Кто их знает. Висят таблички с требованием выключить моблильники и не фотографировать. О санкциях за нарушение ничего не сказано.
    Впрочем, кому не нравится, может убираться в свой Израиль!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 13:57

    noname пишет:В ХХС в Москве снимают в любое время. Значит, можно.
    В ХХС я зашел с фотоаппаратом, который просто висел у меня на поясе. Тут же подскочил охранник и потребовал, чтобы я его даже не пробовал достать Smile Может в Москве два ХХС? Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  noname в 12.11.11 14:33

    иерей Сергий пишет:В ХХС я зашел с фотоаппаратом, который просто висел у меня на поясе. Тут же подскочил охранник и потребовал, чтобы я его даже не пробовал достать Smile Может в Москве два ХХС? Smile
    Я имел в виду телевизионщиков. Если им можно снимать, то и другим можно - я так наивно думал. А в Питере в Петропавловской церкви мы открыто снимали на сотовые, никто не запрещал. Москвичи очень алчные, любят грабить людей, даже в храмах.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 22:36

    noname пишет:Я имел в виду телевизионщиков. Если им можно снимать, то и другим можно - я так наивно думал. А в Питере в Петропавловской церкви мы открыто снимали на сотовые, никто не запрещал. Москвичи очень алчные, любят грабить людей, даже в храмах.
    ХХС не принадлежит Церкви, поэтому там может быть всё, что душе угодно. Порядки устанавливаются властями.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 12.11.11 23:10

    Михаил55 пишет:Отец Александр - службы не было, но вспышкой не разрешали пользоваться. Непонятно.
    Да чего тут непонятного? Вспышка способствует разрушению икон, росписей, архивных документов. В архиве, например, ксерокопия старинного документа запрещена, фото со вспышкой - также, без вспышки - пожалуйста, но платите. В Грузии, Светицховели (Мцхета), запретили фото со вспышкой, без вспышки позволили. Есть служба или нет - это совсем другой критерий.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.11 23:22

    пресвитер Димитрий пишет:
    Да чего тут непонятного? Вспышка способствует разрушению икон, росписей, архивных документов. В архиве, например, ксерокопия старинного документа запрещена, фото со вспышкой - также, без вспышки - пожалуйста, но платите. В Грузии, Светицховели (Мцхета), запретили фото со вспышкой, без вспышки позволили. Есть служба или нет - это совсем другой критерий.

    А со штативом можно?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.11 23:24

    иерей Сергий пишет:
    В ХХС я зашел с фотоаппаратом, который просто висел у меня на поясе. Тут же подскочил охранник и потребовал, чтобы я его даже не пробовал достать Smile Может в Москве два ХХС? Smile

    Вы в гражданском были или в проф одежде?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 23:29

    Валерий (Миклош) пишет:Вы в гражданском были или в проф одежде?
    В гражданке. Я вообще не очень люблю в рясе расхаживать по улицам.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 12.11.11 23:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    А со штативом можно?
    Если штатив не будете использовать в хулиганских целях. Все зависит от благословения настоятеля.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.11 23:49

    пресвитер Димитрий пишет:
    Если штатив не будете использовать в хулиганских целях. Все зависит от благословения настоятеля.

    Это как "в хулиганских целях"? По голове, что ли, им бить?
    Проблема съемки в темном помещении - малое количество света. Без света качественный снимок не получится. Или вспышка, или длительная выдержка. Другого не дано. Поэтому и то и другое запрещают в музеях - чтобы не лишали их монополии на репродукцию оригинала.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  alexkorzhakov в 13.11.11 13:50

    Валерий (Миклош) пишет:чтобы не лишали их монополии на репродукцию оригинала.
    Думаю, это единственно возможное обоснование запрета снимать со вспышкой в музеях. А в храмах -- еще и то, что вспышки отвлекают. То, что от вспышки портятся иконы -- фантастика. Разрушительное воздействие имеет только продолжительное УФ-излучение. Так ведь?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.11 14:15

    alexkorzhakov пишет:
    То, что от вспышки портятся иконы -- фантастика. Разрушительное воздействие имеет только продолжительное УФ-излучение. Так ведь?

    Влияет любой свет. Другое дело степень этого влияния. Если бы шла речь о сохранении икон, то следовало бы устранить наиболее вредоносное воздействие. Это температура, влажность, пары разных веществ.

    Спойлер:
    "Практически все пигменты под действием солнечной радиации претерпевают - хотя и в разной степени - те или иные изменения: потемнение, изменение оттенка и цвета, понижение насыщенности цвета. Обесцвечивание (выцветание) проявляется в уменьшении насыщенности цвета и особенно характерно для органических пигментов (индиго, краплака, баканов, шафрана). Процессы потемнения и изменения оттенка характерны для многих неорганических пигментов (киновари, свинцовых белил, свинцового сурика, аурипигмента). Воздействие света само по себе редко служит причиной фотохимических изменений в материалах. В большинстве случаев разрушения происходят при активном участии кислорода воздуха, причём скорость протекания этого процесса возрастает с повышением концентрации кислорода, попавшего в красочный слой. Так, неорганические пигменты изменяют оттенок и темнеют в большей степени в результате химической реакции с влагой воздуха. В этом случае световые лучи оказывают активирующее действие, особенно ультрафиолетовые, которыми богат прямой солнечный свет. Пагубное действие ультрафиолетовых лучей заключается в том, что, проникая в толщу высокомолекулярных соединений, они расщепляют молекулы кислорода на атомы, и тогда последние приобретают особенно высокую активность в реакции окисления. Что касается проницаемости защитногослоя, то это зависит от его состава. Ультрафиолетовые лучи опасны для стойких и нестойких органических и неорганических пигментов, в то время как видимые лучи обладают меньшей проникающей способностью: они активируют реакции окисления лишь в поверхностных слоях. Инфракрасные лучи вызывают тепловые эффекты, которые могут механическим или химическим путём изменять материалы. Так, если химическая реакция уже протекает, тепло от воздействия инфракрасных лучей всегда ускорит её. Пожелтение плёнок природного лака может быть прямым результатом воздействия этих лучей, тогда как плёнки искусственного лака обыкновенно к ним не чувствительны. Тепловое действие инфракрасных лучей высушивает древесину, вызывая её растрескивание и коробление." (http://www.art-con.ru/node/129)


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10631
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Михаил55 в 13.11.11 14:17

    Спасибо отец Димитрий, за пояснение!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 13.11.11 22:32

    Валерий (Миклош) пишет:
    Влияет любой свет. Другое дело степень этого влияния. Если бы шла речь о сохранении икон, то следовало бы устранить наиболее вредоносное воздействие. Это температура, влажность, пары разных веществ.
    Согласен. Снова о хранении архивных документов. Я работаю с документами 230-200-летней давности, естественно, оригиналы. Общие правила таковы: документ, напр., метрика, выдается одному лицу единожды (у меня назревает потребность некоторые метрики снова просматривать, но это уже дело личной договоренности и взаимоотношений с архивом), после однократного пользования желательно не выдавать документ в течение значительного времени. Вспышки категорически запрещены, скан, ксерокс - также, так как работают они через облучение. Единственно дозволенное - безвспышечное цифровое фото. Смею уверить (не Вас, с Вами не нахожу разногласий), госархив, как структура серьезная, глупостями не занимается. Главное, для хранения документов, - режим воздуха, т.е. перепады температур, влажности, света. Между прочим, запрещено класть документы таким образом, чтобы на них попадали прямые солнечные лучи.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  alexkorzhakov в 14.11.11 18:39

    Спасибо, очень интересное замечание, приму к сведению.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.11 21:17

    Я тоже слышала, что фото-вспышка негативно влияет на иконы, особенно старинные, писанные натуральными красками.

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  fra_Konstantin в 14.11.11 23:59

    miha61 пишет:Меня отвлекают все эти вспышки, хождения, охранники с наушниками в ушах, стоящие рядом с Патриархом. Молитвы нет.

    Вы знаете, зависит от уровня молитвы, и от корректности фотографов...
    Что касается священников - нас просто нужно предупредить, чтоб мы не отвлекались на разборки (кто, чего?) - поэтому нужно "благословение Настоятеля".

    А так - мы же всегда и так на людях молимся, на нас постоянно люди смотрят - а как - невооруженным глазом, через очки или объектив - нам всё равно...

    Знал стареньких батюшек - на службе ноль эимоций на камеру, а после службы его не сфотографируешь ,смущается...

    Спонсируемый контент

    Re: Фото и видеосъемка в храме

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:06


      Текущее время 24.01.17 8:06