Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В чем же все-таки победа Бога ?

    Поделиться

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  lelik в 15.02.11 23:12

    Вопрос интересует \многих и я не раз уже его задавала, но ясного вразумительного ответа так и не получила. Может, вы внесете ясность.
    В чем же все-таки победа Бога над дьяволом,если " И праведник едва спасется". Это значит, что большая часть людей находится в аду, а в раю единицы. Так в чем же победа Бога, если численный перевес у дьявола?Дьявол получает отдельную вотчину, автономное царство, где может бесконечно мучить людей.
    Почему говорят, что Христос разрушил ад, когда он (ад) продолжает существовать и пополняться?
    Как соотнести всеведение Божие,его знание о том, что многие погибнут и огромное количество грешников , живущих на земле будут вечность терпеть страшные мучения и не иметь возможности умереть.
    Зачем 2-ой "Страшный суд", если после смерти нет покаяния?С какой целью еще раз судить и без того замученного грешника?
    Ой, вопросов оказалось больше, чем один, простите confused

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  miha61 в 15.02.11 23:20

    Господь, Своею Крестной смертью, дам нам орудие для нашего спасение от действ дьявола, которые глубоко сидят в нас.
    Орудие это - любовь, смирение и покаяние, применив которое, враг будет побежден.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  lelik в 15.02.11 23:33

    miha61 пишет:Господь, Своею Крестной смертью, дам нам орудие для нашего спасение от действ дьявола, которые глубоко сидят в нас.
    Орудие это - любовь, смирение и покаяние, применив которое, враг будет побежден.
    Миша, вы же знаете,что любовь, смирение-это венец святости и немногие этого достигают. А простым грешным людям ,которых миллиарды, придется в муку вечную идти .Ведь очень мало откровенных злодеев, которые творят зло ради зла. В основном люди грешат по слабости.Ну вот, прожил ты жизнь обычным мирским человеком,каких много,грешил,в Бога не сильно верил, в Церковь не сильно ходил.Не убивал,не грабил,старался честным быть,людям помогал,как мог. Рая этот человек не достоин,допустим, НО ад в перспективе на вечность за временные грехи.....ой, ну не соразмерно что ль.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  miha61 в 15.02.11 23:54

    lelik пишет:
    miha61 пишет:Господь, Своею Крестной смертью, дам нам орудие для нашего спасение от действ дьявола, которые глубоко сидят в нас.
    Орудие это - любовь, смирение и покаяние, применив которое, враг будет побежден.
    Миша, вы же знаете,что любовь, смирение-это венец святости и немногие этого достигают. А простым грешным людям ,которых миллиарды, придется в муку вечную идти .Ведь очень мало откровенных злодеев, которые творят зло ради зла. В основном люди грешат по слабости.Ну вот, прожил ты жизнь обычным мирским человеком,каких много,грешил,в Бога не сильно верил, в Церковь не сильно ходил.Не убивал,не грабил,старался честным быть,людям помогал,как мог. Рая этот человек не достоин,допустим, НО ад в перспективе на вечность за временные грехи.....ой, ну не соразмерно что ль.
    Основной венец человека, это оборотится от греха в сторону Богу. Именно, приведенные выше добродетели, помогают сделать это. Не отвечать на зло злом, но принимая его смиренно с мыслью -"Достойно по делам моим", но отвечая на зло добром, будет первым шагом победы над злом, вернее над самим собой. Именно это средство подарил нам Господь, именно этим воспользовались святые отцы, показав нам пример к спасению от греха (желанию грешить)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 0:12

    miha61 пишет:
    lelik пишет:
    miha61 пишет:Господь, Своею Крестной смертью, дам нам орудие для нашего спасение от действ дьявола, которые глубоко сидят в нас.
    Орудие это - любовь, смирение и покаяние, применив которое, враг будет побежден.
    Миша, вы же знаете,что любовь, смирение-это венец святости и немногие этого достигают. А простым грешным людям ,которых миллиарды, придется в муку вечную идти .Ведь очень мало откровенных злодеев, которые творят зло ради зла. В основном люди грешат по слабости.Ну вот, прожил ты жизнь обычным мирским человеком,каких много,грешил,в Бога не сильно верил, в Церковь не сильно ходил.Не убивал,не грабил,старался честным быть,людям помогал,как мог. Рая этот человек не достоин,допустим, НО ад в перспективе на вечность за временные грехи.....ой, ну не соразмерно что ль.
    Основной венец человека, это оборотится от греха в сторону Богу. Именно, приведенные выше добродетели, помогают сделать это. Не отвечать на зло злом, но принимая его смиренно с мыслью -"Достойно по делам моим", но отвечая на зло добром, будет первым шагом победы над злом, вернее над самим собой. Именно это средство подарил нам Господь, именно этим воспользовались святые отцы, показав нам пример к спасению от греха (желанию грешить)
    Мне кажется все не так уж просто. Я читала про одного Оптинского старца, очень уважаемого всеми. Так вот, когда он умер,явился одному монаху и поведал о том, как ЕДВА СПАССЯ! Это старец, который большую часть жизнь провел в трудах,посте и молитве. Его спасли любовь к людям и навык Иисусовой молитвы.На что нам -то ,простым смертным надеяться?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  miha61 в 16.02.11 0:24

    Мне кажется все не так уж просто. Я читала про одного Оптинского старца, очень уважаемого всеми. Так вот, когда он умер,явился одному монаху и поведал о том, как ЕДВА СПАССЯ! Это старец, который большую часть жизнь провел в трудах,посте и молитве. Его спасли любовь к людям и навык Иисусовой молитвы.На что нам -то ,простым смертным надеяться?
    Все правильно. Не все так просто, поэтому оружие это, т. е. добродетели, названы Крестом.
    Что касается, старца, он такой же как и мы простой смертный человек, но который смог преодолеть грех, подтвердив этим реальную возможность победы над дьяволом и получить венец, пребывания Духа Святого над собою.
    мне так кажется. Возможно, есть другие мнения.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 16.02.11 5:40

    lelik пишет:Вопрос интересует \многих и я не раз уже его задавала, но ясного вразумительного ответа так и не получила. Может, вы внесете ясность.
    В чем же все-таки победа Бога над дьяволом,если " И праведник едва спасется". Это значит, что большая часть людей находится в аду, а в раю единицы. Так в чем же победа Бога, если численный перевес у дьявола?Дьявол получает отдельную вотчину, автономное царство, где может бесконечно мучить людей.
    Почему говорят, что Христос разрушил ад, когда он (ад) продолжает существовать и пополняться?
    Как соотнести всеведение Божие,его знание о том, что многие погибнут и огромное количество грешников , живущих на земле будут вечность терпеть страшные мучения и не иметь возможности умереть.
    Зачем 2-ой "Страшный суд", если после смерти нет покаяния?С какой целью еще раз судить и без того замученного грешника?
    Ой, вопросов оказалось больше, чем один, простите confused
    Победа Бога над злой волей Его творения, возжелавшего жить и без Него Самого. Ибо всё покорит под ноги Его.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  noname в 16.02.11 6:10

    На Страшном Суде Бог практически всех простит, кроме разве что чикатил и гитлеров. Вот они будут гореть вечно. А остальных простит.
    Вот статья Кураева "Страшный Суд":
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g14-all.shtml

    ?????
    Гость

    В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  ????? в 16.02.11 8:40

    Он Бог, зачем Ему кого-то побеждать, если Ему и так все принадлежит.
    Победу одерживают сыны Божии, которые и есть боги.
    не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

    Если ты бог и являешься сыном Божьим, то победа нужна тебе, но не Богу.

    Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
    А побеждать должно сатану, который в храме сидит и выдает себя за Бога.
    доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

    А храм Божий- вы.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  lelik в 16.02.11 12:54

    noname пишет:На Страшном Суде Бог практически всех простит, кроме разве что чикатил и гитлеров. Вот они будут гореть вечно. А остальных простит.
    Вот статья Кураева "Страшный Суд":
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g14-all.shtml
    Спасибо,как-то Кураевым не увлекалась раньше.Но статья очень понравилась.Он умный и очень интересно пишет.


    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  Сергей КСС в 16.02.11 22:08

    lelik пишет:В чем же все-таки победа Бога над дьяволом,если " И праведник едва спасется".
    Не мудрено Сильному победить лукавого. Но не просто нам стать сильными. Думаю, Бог нам всячески помогает, терпит и прощает. Учит побеждать.

    Кто согласился бы жить вовсе без любви?. А любовь познаётся и приобретается нами в жизни. Жизнь же не всегда сахар.

    С навыком, побеждать дьявола, не рождаются. Вспомните Адама.
    Это значит, что большая часть людей находится в аду, а в раю единицы. Так в чем же победа Бога, если численный перевес у дьявола? Дьявол получает отдельную вотчину, автономное царство, где может бесконечно мучить людей.
    Это человеческая теория. Не факт, что там вообще есть время, как таковое. Но это тоже теория.
    Почему говорят, что Христос разрушил ад, когда он (ад) продолжает существовать и пополняться?
    Думаю, что Господь на вроде Антивируса вошёл в ад. Туда войдёт Церковь Его, но как сказано "врата ада не одолеют Её".
    Терпение святых.

    Как соотнести всеведение Божие,его знание о том, что многие погибнут и огромное количество грешников , живущих на земле будут вечность терпеть страшные мучения и не иметь возможности умереть.
    Рассудите по человеку. Мы знаем, что ещё будем болеть, страдать в этой жизни, но живём дальше. Просто мы знаем, что боль это защитная реакция организма. Без нервной системы, совести, человек превратился бы в недолговечного зверя.
    К тому-же адские страдания, что это? Мы толком не знаем. Более всего пугает страх неведения.
    Зачем 2-ой "Страшный суд", если после смерти нет покаяния?С какой целью еще раз судить и без того замученного грешника?
    По моему, второй Суд не для Христиан. А для не христиан мог-бы предположить так.

    "Стоило тужится, болеть, страдать и изобретать велосипед, в смысле жить по своим похотям, пытаясь найти счастье. В то время как Дверь к нему всегда была рядом, но в пренебрежении и хуле."

    Отчасти это походит на жестокое разочарование прелюбодея, который искал любовь у всякой женщины, а воротившись на старости лет в семью, нашёл её там. Или тот-же пример блудного сына.
    Но это гипотеза.


    Спасает Бог.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  Сергей КСС в 16.02.11 22:27

    На Страшном Суде Бог практически всех простит, кроме разве что чикатил и гитлеров. Вот они будут гореть вечно. А остальных простит.
    Embarassed

    Спонсируемый контент

    Re: В чем же все-таки победа Бога ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:02


      Текущее время 11.12.16 7:02