Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самооправдание

    Поделиться

    м*шка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Вероисповедание : Православие

    Самооправдание

    Сообщение  м*шка в 11.11.11 21:04

    Самооправдание и раскаяние, это одно и тоже?

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Самооправдание

    Сообщение  alexkorzhakov в 11.11.11 21:20

    Это антонимы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 21:22

    Мне кажется, это две противоположные позиции.
    Самооправдание говорит само за себя- оправдания себя. Кто-то виноват или что-то виновато в том, что я согрешил. Какое же здесь раскаяние? Раскаяние подразумевает не только осознание своих грехов, но и обличение их , исповедование и решение исправить свою жизнь.

    м*шка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  м*шка в 11.11.11 21:30

    Почему тогда самоправдание, более успокоительнее для души?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.11.11 22:19

    м*шка пишет:Почему тогда самоправдание, более успокоительнее для души?

    По причине гордыни.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 22:33

    Юлия Добрая пишет:

    По причине гордыни.
    Да, это так. Еще и священники постоянно говорят перед исповедью- не оправдывайтесь, не говорите , что кто-то в чем-то виноват. Это уже не исповедь, и тем более, не раскаяние в своих грехах.

    Нужно научится признавать свои промахи и грехи. И не только на исповеди.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Самооправдание

    Сообщение  miha61 в 11.11.11 23:06

    Елена-христианка пишет:
    Да, это так. Еще и священники постоянно говорят перед исповедью- не оправдывайтесь, не говорите , что кто-то в чем-то виноват. Это уже не исповедь, и тем более, не раскаяние в своих грехах.

    Нужно научится признавать свои промахи и грехи. И не только на исповеди.
    Согласен. Кстати, а правильно ли во время исповеди, пускаться в разговоры с батюшкой и рассуждения с ним - грех ли это, грех ли то, а за спиной, в это время, многие стоят и ждут своей очереди на исповедь?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 23:14

    miha61 пишет:Согласен. Кстати, а правильно ли во время исповеди, пускаться в разговоры с батюшкой и рассуждения с ним - грех ли это, грех ли то, а за спиной, в это время, многие стоят и ждут своей очереди на исповедь?
    Я стараюсь этого не делать. Это можно поговорить после Литургии.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  footloose в 11.11.11 23:29

    Самооправдание и раскаяние, это одно и тоже?
    совершенно разное значение
    Самооправдываясь - прибываешь в грехе
    в раскаяние - борешься с грехом
    Почему тогда самоправдание, более успокоительнее для души?
    нет в этом ничего успокоительного, только оттягиваешь истинное покаяние

    м*шка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  м*шка в 12.11.11 0:02

    Но ведь есть в жизни моменты, когда можно найти оправдание? Например, нельзя осуждать, но как не осудить вора, если он вор, или хама, если человек хам?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.11 0:17

    м*шка пишет:Но ведь есть в жизни моменты, когда можно найти оправдание? Например, нельзя осуждать, но как не осудить вора, если он вор, или хама, если человек хам?
    Оправдание осуждению? Нет нельзя , на мой взгляд, искать такому осуждению оправдание.
    Могу привести на примере. Вот на мою дачу залезли "металлисты", те, кто сдает ворованное в контору "прием металлов". Сначала я возмутилась и разозлилась на них(естественно), но потом подумала, что может им есть нечего, может они бомжи... В общем, весь мой гнев пропал, осталась жалость. Я -то и так проживу, а они может уже не проживут.
    Или ,например, мне хамит тут один гражданин. Я, конечно , по-началу злюсь на него, а потом понимаю, что это ущербность его гордыни не дает ему покоя. Молиться за него я не буду, но и воспринимать, как врага- тоже. Скорей, как заблудшего.
    А когда чего -то теряю по разным причинам и в разных ситуациях, то всегда говорю сама себе, значит кому-то это более нужно, чем мне. Как-то так и живу.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.11.11 0:19

    Святые Отцы советуют осуждать грех, а не самого человека. Хотя, порой бывает трудно отделить одно от другого. ...

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  footloose в 12.11.11 0:25

    вора судит закон, а хаму, который нахамил, например, матери, можно съездить по морде (если мужчина) или дать пощщечину (со всей силы, от руки) если женщина

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Самооправдание

    Сообщение  miha61 в 12.11.11 0:37

    Елена-христианка пишет:
    Оправдание осуждению? Нет нельзя , на мой взгляд, искать такому осуждению оправдание.
    Могу привести на примере. Вот на мою дачу залезли "металлисты", те, кто сдает ворованное в контору "прием металлов". Сначала я возмутилась и разозлилась на них(естественно), но потом подумала, что может им есть нечего, может они бомжи... В общем, весь мой гнев пропал, осталась жалость. Я -то и так проживу,а они может уже не проживут.
    Или ,например, мне хамит тут один гражданин. Я, конечно , по-началу злюсь на него, а потом понимаю, что это ущербность его гордыни не дает ему покоя. Молиться за него я не буду, но и воспринимать, как врага- тоже. Скорей, как заблудшего.
    А когда чего -то теряю по разным причинам и в разных ситуациях, то всегда говорю сама себе, значит кому-то это более нужно, чем мне. Как-то так и живу.
    Но ведь есть молитвы об обидящих нас, Лена. В утренних молитвах - Спаси, Господи, и помилуй ненавидящих и обижающих меня, и причиняющих мне неприятности, и не допусти им погибнуть из-за меня, грешного
    Об иноверцах, так же молимся - Отступивших от православной веры и погибельными ересями ослепленных светом Твоего познания просвети и к Святой Твоей Апостольской Соборной Церкви причти


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.11 0:38

    Вася Рогов пишет:
    Яркий пример тому - история с ракушкой.
    Гражданин, еще бы разумение иметь о том, что муж судится, а не я. И не по моей ракушке, а по всем , стоящим у дома. Т.с. общественный адвокат.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.11 0:40

    footloose пишет:вора судит закон, а хаму, который нахамил, например, матери, можно съездить по морде (если мужчина) или дать пощщечину (со всей силы, от руки) если женщина
    Чей-то, Футлус , сегодня воинственна ты, а не я. Very Happy

    м*шка
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  м*шка в 12.11.11 0:43

    Юлия Добрая пишет: Хотя, порой бывает трудно отделить одно от другого. ...
    Получается, что самооправдание, все же допускается?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  footloose в 12.11.11 0:44

    Чей-то, Футлус , сегодня воинственна ты, а не я.
    приперло

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  footloose в 12.11.11 0:47

    Получается, что самооправдание, все же допускается?
    можно самоопрадываться всю жизнь, а до расскаяния так и не дорасти

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.11 0:48

    miha61 пишет:Но ведь есть молитвы об обидящих нас, Лена. В утренних молитвах - Спаси, Господи, и помилуй ненавидящих и обижающих меня, и причиняющих мне неприятности, и не допусти им погибнуть из-за меня, грешного
    Об иноверцах, так же молимся - Отступивших от православной веры и погибельными ересями ослепленных светом Твоего познания просвети и к Святой Твоей Апостольской Соборной Церкви причти
    Правильно, Миш. Молитвы есть и молиться надо, а не осуждать. Я уже сказала, что за некоторых не молюсь. Пусть сами вразумляются, не последние пока что, раз на форуме сидят. Это мое право.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.11 0:51

    м*шка пишет:Получается, что самооправдание, все же допускается?
    Нет, это грех. В нем нужно каятся.
    приперло

    Бывает...

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.11.11 1:03

    м*шка пишет:Получается, что самооправдание, все же допускается?

    На исповеди - НЕТ. Категорически!

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  nichar в 12.11.11 2:50

    м*шка пишет:Но ведь есть в жизни моменты, когда можно найти оправдание? Например, нельзя осуждать, но как не осудить вора, если он вор, или хама, если человек хам?
    Хамов осуждать не надо, с ними надо уметь договариваться, тогда и оправдываться не придется. Вор наносит более тяжелый вред и ущерб. Но как ты его не осуждай, украденное к тебе обратно не вернется. Милиция искать преступника не будет, а если найдет, то награбленное вряд ли вернет, т.к. скорее всего присвоит себе. Так что тут больше претензий к милиции, чем к вору.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Самооправдание

    Сообщение  miha61 в 12.11.11 12:04

    footloose пишет:вора судит закон, а хаму, который нахамил, например, матери, можно съездить по морде (если мужчина) или дать пощщечину (со всей силы, от руки) если женщина
    Вы думаете это их остановит?
    Интересно, что хуже, нахамить или ударить другого человека? В чем легче найти себе самооправдание?


    Последний раз редактировалось: miha61 (12.11.11 13:59), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Самооправдание

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 14:02

    Взаимную пикировку Васи и Юлии удаляю.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самооправдание

    Сообщение  nichar в 12.11.11 17:03

    иерей Сергий пишет:Взаимную пикировку Васи и Юлии удаляю.
    А чего было-то? Из-за милиции опять споры возникли? А то я прозевала.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.11.11 17:09

    Нина, ничего интересного, взаимные наезды, скукотища.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Самооправдание

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 18:36

    Последняя на сегодня просьба остановить обсуждение кого-либо. Дальше пойдут предупреждения.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.11.11 18:37

    Евгений Сумский пишет:Насколько я знаю, Вася вообще свои религиозные взгляды ни в одном посте не выражал. Он скорее атеист, так что богословом быть не может, ни ментовским, никаким другим.

    Co jesteś głupi Sumy pan!
    Роговский "атеизм" и есть "ментовское богословие"!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Самооправдание

    Сообщение  иерей Сергий в 12.11.11 19:04

    Юлия Добрая не поняла и получает предупреждение №1

    Спонсируемый контент

    Re: Самооправдание

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:02


      Текущее время 11.12.16 9:02