Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молитва за самоубийц

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 20:44

    Елена-христианка пишет:Полностью поддерживаю Нину и Юлю. За самоубийц молятся только родственники, близкие, и то по благословению священника.
    Где написано?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 20:55

    иерей Сергий пишет:
    Где написано?
    Где-то! А Вы как предлагаете, о.Сергий, молится всем подряд за противников Богу- самоубийц? Тогда почему не в церкви?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 21:39

    Елена-христианка пишет:Где-то!
    На заборе, вероятно...
    А Вы как предлагаете, о.Сергий, молится всем подряд за противников Богу- самоубийц? Тогда почему не в церкви?
    Отвечает протоиерей Константин ОСТРОВСКИЙ, настоятель Успенского храма города Красногорска Московской области, благочинный церквей Красногорского округа Московской епархии:

    Совершенно неверно думать, что Церковь карает самоубийц за нарушение какого-то особо важного правила. Нет, суть запрета на поминовение самоубийц за богослужением в том, что Церковь, как и всегда, не хочет совершать насилия над душой человека.
    Каждый из нас избирает себе место в вечности, избирает всей своей жизнью. Кто-то располагается быть с Богом (и у каждого такое расположение – в своей мере). А кто-то располагается не быть с Богом (и это несчастное расположение у одних людей более интенсивно, а у других менее). Когда мы о человеке, который не захотел быть со святыми, просим Бога «Со святыми упокой», мы скорее усугубляем, чем облегчаем его страдания.
    Как это может быть? А вот представьте, что в храме идет Пасхальная заутреня, все христиане радуются, а какого-то человека обманом затащили в храм, у него душа к богослужению не лежит, он рвется на улицу, пусть даже там, на улице, будет ветер и снег, а в храме тепло и светло. Хорошо ли будет насильно удерживать этого человека, не давать ему выйти из храма или уговаривать архиерея, чтобы он все-таки ввел в храм человека, который стремится из него выйти?
    Но ведь Царство Небесное – это Храм Божий, в котором вечно идет торжественная служба Богу. Вне Царства Небесного – тьма кромешная, но тот, кто хочет во тьму, должен быть отпущен во тьму. Поэтому умышленных самоубийц по церковным правилам не отпевают. Этому есть и канонические основания («Канонические ответы свт. Тимофея Александрийского», 14), такова была и практика Российской Церкви до революции, и этого требовало тогдашнее законодательство. Но к умышленным самоубийцам не относятся те, кто лишили себя жизни в безумии, беспамятстве или по неосторожности. Этих людей отпевают и поминают на общих основаниях.
    Вообще мы любые сомнения должны толковать в данном случае в лучшую сторону. По существующему положению родственники умышленного самоубийцы могут обратиться к правящему архиерею за благословением на заочное отпевание. Никаких сроков тут не установлено. Обычно благословение на заочное отпевание дается. Отчасти из сострадания к скорбящим родственникам, из желания доставить им хоть какое-то утешение, а отчасти из сознания, что нам не все открыто. Может быть, человек, уже совершив непоправимое действие, все же успел перед смертью покаяться в нем и получить прощение от Бога…
    Но если близкие люди уверены, что умерший сознательно, а не в болезни и не в аффекте, отверг жизнь, которую Бог даровал ему, чтобы он подготовился к вечности, то пусть они подумают, утешение они ему доставят непрошенным и нежеланным заочным отпеванием или еще большую боль. Это касается, кстати, не только умышленных самоубийц, но и всех, кто решительно при жизни отказывался соединиться с Церковью.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 21:50

    о.Сергий, какое-то толерантное толкование. Вы сами-то что скажете, как священник?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 22:01

    Елена-христианка пишет:о.Сергий, какое-то толерантное толкование.
    Я понимаю, Елена... Что Вам не нравится, то объявляется толерантным, еретическим и т.п. Но это не так, поверьте.
    Вы сами-то что скажете, как священник?
    Как священник скажу, что мне ответ о.Константина очень по душе. Поэтому я его и привел, дабы Вы не подумали, что я один так считаю. Я уверен, что грехов против Бога вообще быть не может, потому как Бог не получает никакого ущерба от наших грехов. Все грехи человек творит против себя. Свою и только свою душу он убивает. В случае самоубийц есть много неясных моментов. Всё зависит от причин самоубийства. Напомню, что были и святые, которые покончили жизнь самоубийством, и были за это прославлены.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 22:16

    Согласно 14-му правилу Апостола Тимофея Александрийского, за самоубийц НЕ МОЖЕТ БЫТЬ приношения в Церкви. ( в отличи новых веяний ).
    ...
    О возможности келейного моления за самовольно жизнь свою прервавших говорится и в письмах Архимандрита Иоанна Крестьянкина (†2006), духовника Псково-Печерской обители:
    «Дорогая о Господе Т.!
    А вот о сыне (самоубийце – ред.) молиться в церкви действительно
    нельзя - таково определение Священных Соборов Святых Отцов, такова
    каноника
    . Молиться же дома, всей душой скорбящей и израненной предстоя
    Богу, надо непременно. А ответ - дело Божие, мы его предугадать не можем
    и решить за Бога не можем. Сохранив послушание Церкви, оставьте в душе
    надежду на милость Божию к своей материнской молитве....
    Дорогая о Господе А.!
    Поминать и молиться в церкви о маме нельзя Вам, ибо есть каноны, которые преслушать нельзя.
    Преслушание повлечет за собой страшные для непокорного последствия. Он сам отдаст себя во власть врагу. ...
    http://olenegorsk.prihod.ru/articles/view/id/15602

    Канонические правила апостола Тимофея Александрийского
    Вопрос 14: Аще кто, будучи
    вне себя, подымет на себя руки, или повержет себя с высоты: за
    таковаго должно ли быти приношение, или нет?


    Ответ: О таковом
    священнослужитель должен разсудити, подлинно ли, будучи вне ума,
    соделал сие. Ибо часто близкие к пострадавшему от самаго себя,
    желая достигнути, да будет приношение и молитва за него, неправдуют
    и глаголют, яко был вне себя. Может же быти, яко соделал сие от
    обиды человеческия, или по иному какому случаю от малодушия: и
    о таковом не подобает быти приношение, ибо есть самоубийца. Посему
    священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывати,
    да не подпадет осуждению.


    http://www.agioskanon.ru/otci/020.htm#14

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 22:22

    Напомню, что были и святые, которые покончили жизнь самоубийством, и были за это прославлены
    Спасибо, что напомнили. только к обычным самоубийцам. которые от отчаяния впадают в грех самоубийства- святые не имеют отношения. Чаще это были женщины, которые бросались с обрыва или с городских стен, чтобы не дать возможности врагам опорочить свое целомудрие.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 22:27

    Ну так никто и не спорит. Всё верно. И каноны есть и исключения, оговоренные в Церкви. Что касается "приношения в Церкви", то под этим подразумевается Проскомидия. И никаких "новых веяний" на этот счет не наблюдается, ибо никто на ней самоубийц не поминает и не собирается.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 22:46

    иерей Сергий пишет: И каноны есть и исключения, оговоренные в Церкви.

    Какие исключения, кроме того, что человек был вне разума (психические заболевания, при которых человек не дает отчет в своих действиях). О несчастном случае не говорю.

    И никаких "новых веяний" на этот счет не наблюдается, ибо никто на ней самоубийц не поминает и не собирается.
    А это что? Когда это в Церкви были подобные вещи? не чин отпевания... а чин утешения.
    В Церкви нельзя молиться за самоубийц, остальное от лукавого!

    синод утвердил особый чин молитв о самоубийцах, который станет единым
    для всей церкви и будет теперь разослан по епархиям. О необходимости
    создания особого обряда поминовения самоубийц, отпевание которых не
    допускается, патриарх Кирилл говорил на Архиерейском соборе в феврале
    2011 года, после чего этот вопрос рассмотрела богослужебная комиссия.
    Она предложила синоду «чин молитвенного утешения» родственников
    самоубийц. Как пояснил РИА «Новости» глава синодального информационного
    отдела РПЦ Владимир Легойда, это не «чин отпевания» самоубийц, а именно
    «чин молитвенного утешения сродников».

    http://www.gazeta.ru/news/social/2011/07/28/n_1943261.shtml

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 22:55

    Елена-христианка пишет:В Церкви нельзя молиться за самоубийц, остальное от лукавого!
    Елена, может быть я невнимательно читаю? Однако везде говорится о приношении, но нигде о молитве. Или Вы считаете, что приношение - это молитва и есть?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 10.11.11 23:01

    о.Сергий, все Вы прекрасно понимаете. Никаких молитвенных чинов в храме отродясь не было, пока не ввели в этом году. На каком основании? И почему ранее этого не было в ПЦ? Или Церковь ранее была не столь сердобольна к нуждающимся, как сейчас7 А может все дело в модернизации Церкви по всем направлениям?

    О необходимости создания особого обряда поминовения самоубийц
    Как это называется?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 10.11.11 23:13

    Елена, не имея канонов и правил, подтверждающих Ваше мнение, спорить со мной бесполезно. Если докажите, что нельзя молиться - я соглашусь. Я вообще не упираюсь рогом, если мне что-то докажут, и с легкостью признаю свою неправоту. А ссылаться на то, что чего-то делать нельзя из-за того, что этого раньше не делали - для меня ни разу не аргумент.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 14:22

    о.Сергий, на 14 пр.св.Тимофея есть толкование Вальсамона:

    Но призываемые для молитвы должны
    тщательно исследовать, не поднял ли он на себя рук от малодушия, или
    от обиды людской, или по другой какой либо причине, добровольно и в сознании
    того, что делает; ибо за такого не должно ни молиться, ни совершать приношения,
    потому что он самоубийца.


    Номоканон, Пр. 178: “Аще убиет сам себе человек, ни поют над ним (значит: не совершают чин погребения), ниже поминают его”. Да и одно то обстоятельство, что он
    перешел в загробную жизнь без примирения с Церковью, что умер не исповедавшись и не причастившись Св. Таин Христовых, уже
    составляет достаточное основание для того,чтобы отказать ему в отпевании и поминовении; потому что по 13 правилу I
    Вселенского собора каждый пред смертью своею должен быть напутствуем исповедью и Св. Причащением. Самоубийца же остается без напутствования этими Таинствами не по
    каким-либо посторонним причинам, а по своему произволению. Да! Церковь отказывает намеренному самоубийце в
    отпевании и поминовении по справедливости!

    ...Епископ Феофан, Святитель богомудрый, по этому поводу пишет: “Спрашиваете, можно ли молиться за самоубийц? ЦЕРКОВЬ НЕ ВЕЛИТ, как же сыны и дщери будут молиться?..
    Тут проглядывает покушение показать, что мы милосерднее Церкви и Самого Бога... Церковь есть живой союз всех верующих, кои все,
    сочетаваясь во едино под единою Главою Христом Господом, составляют единое тело. Составляют ее верующие - живые и умершие. Отшедшие отсюда нераскаянными остаются вне
    ея и вне Господа Спасителя, Главы ея... О самоубийцах Церковь не молится, ибо они умирают в смертном грехе, не разрешенном, не
    очищенном покаянием”.


    Святитель Петр (Могила), Патриарх Адриан (в Указных ст. Правило 24, 698 г.) и многие святитель всех времен, обращая свой
    голос к священникам, которых прежде всего просят родственники совершить отпевание и молитвы о самоубийцах, взывают:

    “О иерей! О самоубийцах сказал Христос в Евангелии, когда говорит: “Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет
    прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению...” (Мк. III, 28).


    Церковь заповедала и утвердила не совершать молитв о самоубийцах.

    Помни, иерей: всю силу зла направляет сатана на тех, кто совершает поминовение самоубийц. Им пользы никакой, а
    тебе великий вред. Ты ли милосерднее Бога? Что же на деле свидетельствуешь это, молишь Господа и самой молитвой говоришь: вот я милосерднее Тебя. Ложное милосердие. И за
    это Бог попускает диаволу возобладать и душой твоей и телом”.

    http://biblio.crimea.orthodoxy.su/neubij1.htm

    Я не знаю ,что тут нужно доказывать, когда вся история Церкви следовала именно этому принципу. Если Церковь не является аргументом, а решение Синода является, то что тут говорить. Suspect

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.11 14:34

    Елена,как всегда за старые традиции Церкви, скажем наше дружное "фи" обновленцам.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  nichar в 11.11.11 15:50

    иерей Сергий пишет:
    Где написано?
    Отец Сергий, у меня когда умер муж, вскоре я поехала в Свято-Троицкцю Сергиеву Лавру, и когда стала подавать о нем за упокой сорокоуст, то монах, принимавший записки, строго спросил меня, ходил ли мой муж в Церковь. Т.е если бы я просто сказала, что он не ходил, то думаю, что он не стал бы принимать о нем поминальную требу. Но я сказала, что муж не ходил, но мой духовник благословил за него молиться в Церкви, тогда монах принял записку.
    А Вы говорите про самоубийц, это куда более серьезно, чем когда просто человек в Церковь не ходит.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.11.11 16:44

    С официального сайта МП

    Текст чинопоследования утвержден решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 27 июля 2011 года (журнал № 87).

    Предисловие

    Церковные каноны запрещают «приношение и молитву» за самоубийц (Тимофея 14), как сознательно отторгших себя от общения с Богом. Справедливость этого правила подтверждается духовным опытом подвижников, которые, дерзая молиться за самоубийц, испытывали непреодолимую тяжесть и бесовские искушения.

    Если уж подвижники переживали тяжкие искушения, молясь за самоубийц, то что говорить о нас - простых смертных!

    Есть хорошая мудрость:" В сомнениях воздержись!" Поэтому, учитывая вышесказанное и во избежание "испытать непреодолимую тяжесть и бесовские искушения", думаю благоразумней будет воздержаться от молитв за самоубийц.


    ИМЕЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!
    ФОРУМЧАНЕ, ОЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    Необходимо вынести вотум недоверия Mihail1986, что бы не искушал и не вводил в соблазн пользователей форума "Апология". И обратить на этот факт внимание администрации форума, для принятия ею соответствующего решения в отношении Mihail1986.

    Прошу форумчан высказывать своё мнение.
    Arrow

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.11 17:09

    Я с Юлией согласен, ну кто будет молиться за такое кол-во незнакомых самоубийц, да еще не крещеных.Мало того человек упорно отказывается объяснять зачем ему это надо.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 17:13

    Юлия Добрая пишет:ИМЕЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!
    ФОРУМЧАНЕ, ОЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    Необходимо вынести вотум недоверия Mihail1986
    Я уже говорил и повторюсь, никаких прещений относительно Mihail1986 не будет до тех пор, пока он не нарушит Правила. Тех, кто будет митинговать, бузить и снова сеять смуту на форуме - забаню надолго. Не обижайтесь и не говорите, что не предупреждал.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.11 17:20

    Отче, протестую, это не смута, пускай объяснится.Вы же должны понимать, что православных это смущает.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 17:38

    Евгений Сумский пишет:Отче, протестую, это не смута, пускай объяснится.Вы же должны понимать, что православных это смущает.
    Евгений, это было последнее предупреждение. Следующим номером нашей программы будет бан. Если обсуждение не вернется в нормальное русло, то эта, вобщем-то интересная, тема будет закрыта.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 17:42

    о.Сергий, Вы согласны с моим постом №13?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 18:21

    Елена-христианка пишет:о.Сергий, Вы согласны с моим постом №13?
    Нет, разумеется.
    Во-первых, я Вас очень прошу Елена, не раскрашивать сообщения на манер флага сексуальных меньшинств. Веса это сообщениям не прибавляет, но читать очень трудно. Пожалейте мои глаза.

    Теперь по самому сообщению. Толкование Вальсамона наверное меня должно очень сильно волновать, но почему-то не волнует, по той причине, что вышеозначенный Вальсамон прибавляет в правилам св.Тимофея кое-что и от себя. Св.Тимофей пишет, что не должно совершать приношения. Вальсамон добавляет: "и молиться". Такое вольное обращение с правилами я не считаю обоснованным.

    Дальше. На слова святителя Феофана могу ответить словами другого святителя, Филарета Московского, относительно одной самоубийцы: "Уже сатана раз насмеялся над несчастной. Неужели надо допустить сатане еще раз насмеяться над ней? Похоронить по-православному". (У Юли прошу прощения: в личке переврал цитату)

    Слова Петра Могилы о самоубийцах, как о хулящих Духа Святаго - его личное мнение. Хула на Духа Святаго по словам Отцов есть совсем другое.

    Что же касается домашних молитв за самоубийц, то существует известная молитва прп. Льва Оптинского и канон митрополита Вениамина (Федченкова).

    Я не знаю ,что тут нужно доказывать, когда вся история Церкви следовала именно этому принципу. Если Церковь не является аргументом, а решение Синода является, то что тут говорить.
    Вы же знаете, Елена, что, в отличие от Вас, я Считаю и Синод и Архирейские Соборы и Патриарха - Церковью. И у меня нет причины им не доверять.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 18:27

    nichar пишет:Отец Сергий, у меня когда умер муж, вскоре я поехала в Свято-Троицкцю Сергиеву Лавру, и когда стала подавать о нем за упокой сорокоуст, то монах, принимавший записки, строго спросил меня, ходил ли мой муж в Церковь. Т.е если бы я просто сказала, что он не ходил, то думаю, что он не стал бы принимать о нем поминальную требу.
    Нина, такой произвол находится на совести этого монаха и на тех, кто ему такое распоряжение дал, если не сам он подобное придумал. Я бы его отправил за это на поклоны, дабы не вершил суд над теми, кого будет судить лишь Бог. По сему, такое безобразное поведение монаха - совсем не аргумент.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 18:43

    Цитата с одного форума:
    А еще был случай, когда прихожанка созналась, будто прибрала соседнюю могилку. Уж больно неухоженная была, жалко. А там оказался похоронен самоубийца. Батюшка тут же отреагировал: "Не смей больше этого делать, утянет!" Куда утянет, можно догадаться.
    И смех и грех.

    ?????
    Гость

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  ????? в 11.11.11 19:09

    иерей Сергий пишет: не раскрашивать сообщения на манер флага сексуальных меньшинств.

    Снимаю шляпу!

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  nichar в 11.11.11 20:28

    иерей Сергий пишет:
    Нина, такой произвол находится на совести этого монаха и на тех, кто ему такое распоряжение дал, если не сам он подобное придумал. Я бы его отправил за это на поклоны, дабы не вершил суд над теми, кого будет судить лишь Бог. По сему, такое безобразное поведение монаха - совсем не аргумент.
    Я точно это не знаю, всё-таки записку на сорокоуст он у меня принял. Я у него не уточняла, как бы он поступил, если бы не было благословения моего духовника.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 20:35

    nichar пишет:Я точно это не знаю, всё-таки записку на сорокоуст он у меня принял. Я у него не уточняла, как бы он поступил, если бы не было благословения моего духовника.
    Тут и думать долго не надо - не принял бы. Встречаются в монастырях такие "чудотворцы". У нас на Карповке монашки тоже имеют обыкновение уточнять ходит ли (или ходил ли) человек в церковь. Ну а потом вершат свой праведный суд...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.11 20:45

    иерей Сергий пишет:
    Нет, разумеется.
    Во-первых, я Вас очень прошу Елена, не раскрашивать сообщения на манер флага сексуальных меньшинств. Веса это сообщениям не прибавляет, но читать очень трудно. Пожалейте мои глаза.
    о.Сергий, я в отличии от Вас , понятия не имею, какие флаги и какого цвета у секс меньшинств. Просто не забиваю себе голову ерундой.
    А во-вторых, это проблема данного форума, если текст не возможно читать. Я и так его увеличила до обычного. Хотите, увеличу еще.

    Теперь по самому сообщению. Толкование Вальсамона наверное меня должно очень сильно волновать, но почему-то не волнует, по той причине, что вышеозначенный Вальсамон прибавляет в правилам св.Тимофея кое-что и от себя. Св.Тимофей пишет, что не должно совершать приношения. Вальсамон добавляет: "и молиться". Такое вольное обращение с правилами я не считаю обоснованным.
    т.е. для Вас толкования, принятые Церковью- не указ? Shocked
    А Номоканон? Shocked
    Или только ЦУ сверху, не зависимо соответствует ли это ЦУ полноте Церкви или нет?
    По-русски это называется- приспособленчество.
    Дальше. На слова святителя Феофана могу ответить словами другого святителя, Филарета Московского, относительно одной самоубийцы: "Уже сатана раз насмеялся над несчастной. Неужели надо допустить сатане еще раз насмеяться над ней? Похоронить по-православному".

    Понятно, ради одной частной ситуации перевернем все православие с ног на голову!
    Слова Петра Могилы о самоубийцах, как о хулящих Духа Святаго - его личное мнение.
    Это не частное мнение. и не один он там указан, читайте внимательней. Это мнение Церкви до 2011 года.
    Хула на Духа Святаго по словам Отцов есть совсем другое.
    Что именно?
    Я вот знаю такую хулу по св.Игнатию Брянчанинову, а именно:
    Грехи хулы на Духа Святого
    ...Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога
    чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую
    благость и доводящее до мысли о самоубийстве.


    Что же касается домашних молитв за самоубийц, то существует известная молитва прп. Льва Оптинского и канон митрополита Вениамина (Федченкова).
    О Федченкове не знаю. А оптинские старцы говорили именно о келейной(домашней) молитве, но не в церкви!

    Вы же знаете, Елена, что, в отличие от Вас, я Считаю и Синод и Архирейские Соборы и Патриарха - Церковью. И у меня нет причины им не доверять.
    Это я уже поняла. Просто все каноны, уставы, да и сама Церковь Христова воспринимается Вами исключительно с позиции нынешнего священноначалия. и не важно- соответствуют ли эти позиции позициям Церкви, выработанным веками. pale
    А для меня, даже, если ангел с неба скажет не то, что говорит Церковь- анафема! И не важно, какое положение он занимает в этом мире. pirat

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  nichar в 11.11.11 20:47

    иерей Сергий пишет:
    Тут и думать долго не надо - не принял бы. Встречаются в монастырях такие "чудотворцы". У нас на Карповке монашки тоже имеют обыкновение уточнять ходит ли (или ходил ли) человек в церковь. Ну а потом вершат свой праведный суд...
    Но мой муж не был самоубийцей, наоборот, его очень профессионально убили, и брак у нас был венчанный. Но в Церковь он, действительно, не ходил (кроме венчания).

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  иерей Сергий в 11.11.11 20:52

    nichar пишет:Но мой муж не был самоубийцей, наоборот, его очень профессионально убили, и брак у нас был венчанный. Но в Церковь он, действительно, не ходил (кроме венчания).
    Так я и говорю, Нина, что некоторые придумывают свои "правила", к церковным никакого отношения не имеющие. Если человек был крещен, но церковь не посещал и в Таинствах не участвовал, за него надо молиться вдвойне, а не нос воротить...

    Спонсируемый контент

    Re: Молитва за самоубийц

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:38


      Текущее время 09.12.16 10:38