Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Экономика. Что мы потеряли

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 21:25

    Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры. США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем. Теперь все сломано. барьеры срыты, шлюзы открыты. Свобода...от здравого смысла! Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты. Причем тут руководители? Подобная тема нынче не в чести, на развитие НАШЕГО уже никто и не надеется. Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Wally в 09.11.11 21:46

    Михаил55 пишет: Теперь все сломано.
    А как совок начинался ? Небыло камня на камне. Голод, тирания, стахановщина. Вот так и создавалась новая империя под названием СССР. После ее распада уже поздно оглядываться назад.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Смердяков в 09.11.11 21:59

    Михаил55 пишет:Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры.
    Ага! А еще была торговля с нагрузкой. Покупатель хочет купить фанеру, а ему в нагрузку к фанере продают станок.
    Михаил55 пишет:США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем.
    Возможно. Но если предприятие успешно поставляет на рынок фанеру, вряд ли американские протекционисты заставят его себе в убыток производить станки.

    Михаил55 пишет:Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты.
    Видимо, бывшие руководящие товарищи из главков за право выпускать ПК и телефоны требуют с тех предприятий столько согласований, лицензий, пошлин, откатов, отстегов и благодарностей, что выпускать ПК и телефоны себе дороже. Лучше купить китайские.


    Михаил55 пишет:Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?

    Россия богата не только нефтью, но и ядерным оружием. Когда нефть кончится, мы будем пугать буржуев атомной бомбой, а они будут нас кормить и поить. Северную Корею кормят - и нас тоже прокормят. Конечно, Россия во много раз больше, но куда они денутся! Прокормят, если жить хотят!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 22:08

    Володя, это не оглядывание. Это мысли "бывалого" Very Happy Когда своим умом будем думать? Думаешь эти новомодные менеджеры страну вытянут? Молодежь (конструктора) - технически неграмотны. Их некому учить. Допускают ПОЗОРНЫЕ ошибки. Рабочие смеются! Позор. Для чего такое образование. В цех их надо еще уговаривать зайти. Многие станки впервые в жизни видят. Все меньше и меньше остается "динозавров", вымрут, где замена?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 22:18

    Смердяков, я легко разобью все Ваши доводы. Все эти действа наших властей испытал на своей шкуре!
    1. Нагрузки были везде и во всем (даже в мелочах) - приличная книга к ней томик Суслова. Дурость во все времена процветает. Вал, вал, вал - на качество наплевать! куда девать...вот и давали. Качество только на бумаге, а захотели бы по качеству запросто буржуев обогнали - станки новейшие даром получали
    2. Американцы были в Белоруссии (там стоят наши станки) - просят увеличить выпуск большеформатной фанеры, готовы брать большое количество. А станков то мы не выпускаем! Во, как все завязано! Но у нас уже нет своего КБ. ни своего экспериментального цеха! Прос...ВСЕ!
    3. Да не в этом дело. Для выпуска наукоемкой техники нужны были молодые кадры у руля..разве в то время, им бы дали..
    4. Насчет ядерного..у нас то ракета не взлетает..то спутник. Дожили!

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Wally в 09.11.11 22:24

    Михаил55 пишет:Володя, это не оглядывание. Это мысли "бывалого" Very Happy Когда своим умом будем думать? Думаешь эти новомодные менеджеры страну вытянут? Молодежь (конструктора) - технически неграмотны. Их некому учить. Допускают ПОЗОРНЫЕ ошибки. Рабочие смеются! Позор. Для чего такое образование. В цех их надо еще уговаривать зайти. Многие станки впервые в жизни видят. Все меньше и меньше остается "динозавров", вымрут, где замена?
    Жить захотят - научатся. Если есть деньги, то технологии можно из зарубежа брать. Как например Петр I делал. И во времена СССР партия многим талантливым людям перекрывала кислород. Поэтому и бежали из страны кто мог.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 22:29

    Опять двадцать пять! Западные, японские, китайские технологии...Неужели не понимаешь - это порабощение страны. Где тут наши ПАТРИОТЫ! У нас японцы построили свой завод по производству экскаваторов, китайцы разрабатывают документацию на строительство ТЭЦ - КИТАЙЦЫ!!! Позорище!! Володя, а мы чем хуже?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Wally в 09.11.11 23:49

    Михаил55 пишет:Опять двадцать пять! Западные, японские, китайские технологии...Неужели не понимаешь - это порабощение страны. Где тут наши ПАТРИОТЫ! У нас японцы построили свой завод по производству экскаваторов, китайцы разрабатывают документацию на строительство ТЭЦ - КИТАЙЦЫ!!! Позорище!! Володя, а мы чем хуже?
    А США почти все свои производственные мощности держат в Китае. И это не делает китайцев менее патриотичными. И Петра Первого антипатриотом не назовешь, хотя и начудил тоже немало.
    По нанотехнологиям, которых так боятся антимодернисты, Россия сильно уступает США и Японии. Поэтому нужно учиться у них.
    Россия экономически сильно уступает США, поэтому развернуться сейчас в их масштабах не удастся. На это необходимо много времени.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 5:40

    Wally пишет:[
    Россия экономически сильно уступает США, поэтому развернуться сейчас в их масштабах не удастся. На это необходимо много времени.
    Было 20 лет - что конкретно сделано для экономики? Володя, думаешь кому то в мире выгоден подьем России? Развитие экономики всегда начинается со здравых идей НАВЕРХУ! Кто нибудь это видит? Если нам 20 лет было мало, сколько же надо? Мы становимся колониальным придатком развитых стран, рынком сбыта продукции (в том числе пищевой) и дешевым продавцом материальных ресурсов. Наши потомки проклянут это время.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.11.11 10:51

    ППКС

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 12:08

    Кому интересно прослушать не только к моим воплям СНИЗУ - полезно будет почитать о нашем станкостроении и национальной безопасности.
    Здесь

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Саккoс в 10.11.11 15:59

    Михаил55 пишет:Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры. США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем. Теперь все сломано. барьеры срыты, шлюзы открыты. Свобода...от здравого смысла! Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты. Причем тут руководители? Подобная тема нынче не в чести, на развитие НАШЕГО уже никто и не надеется. Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?

    Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.


    Троцкий Л.Д. (Бронштейн)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 17:40

    Извините, Саккос, но это немножко не в ту степь! Красный террор в других темах!

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Арсений в 10.11.11 17:44

    Саккoс пишет:
    Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.
    Троцкий Л.Д. (Бронштейн)
    Это где он такое писал?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 17:48

    Саккос сейчас ссылку приведет, надеюсь?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Арсений в 10.11.11 17:48

    Вышеизложенная цитата, приписываемая Троцкому, на самом деле фальшивка. В интернете часто сообщается, что цитата взята из воспоминаний А. Симановича, секретаря Распутина. Но в воспоминаниях Симановича подобной цитаты нет.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Арсений в 10.11.11 17:53

    Чего только современные "демократы" на советскую власть не вешают!


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 17:53

    Спасибо, Арсений! А по самой теме - не слишком ли мною сгущено?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Арсений в 10.11.11 18:05

    Михаил55 пишет:Спасибо, Арсений! А по самой теме - не слишком ли мною сгущено?
    Сгущено?! Скорее, мягко сказано.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 10.11.11 18:09

    А добавить? Владею в основном инфой снизу, больше на своей шкуре. Но думаю, подобное и на других еще работающих предприятиях! Черная з/п, малы заказы, бесправность персонала...

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Алекс@ндр в 11.11.11 0:07

    Михаил55 пишет:Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны!
    В принципе выпускать свои ПК и телефоны - не такая уж великая проблема, заводы у нас есть, хоть и мало. Проблема в том, как при этом выдержать конкуренцию с Китаем. Знаю примеры: берём китайский девайс, разбираем, смотрим, считаем... и получаем, что только по стоимости комплектующих (без учёта монтажа, сборки) выходит сумма, превышающая стоимость девайса у нас, с учетом торговой накрутки. Как это у них получается, только китайцы и знают. Вообще, по массовой ширпотребной электронике (тираж от 100 тыс. шт. и выше), где разница между ценой и себестоимостью невелика, конкурировать с Китаем не может никто в мире. Но вот в более узких нишах, для такой электроники, прямых заграничных аналогов которой не существует, произведённое у нас вполне конкурентноспособно. Хотя всё равно все стараются делать в Китае.
    Так что... хотите покупать электронику в 2 - 3 раза дороже? - будет вся наша. Smile Такова реальность на сегодня.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 8:29

    Александр, согласен сейчас поздно догонять Китай по производству этой техники. Время упущено! Но в 70-е годы возможности. явно, БЫЛИ!
    Согласен с Вами надо искать свою нишу, но ИСКАТЬ! Не ждать у моря погоды...что сейчас и делаем!

    ?????
    Гость

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  ????? в 11.11.11 10:39

    Алекс@ндр пишет:берём китайский девайс, разбираем, смотрим, считаем... и получаем, что только по стоимости комплектующих (без учёта монтажа, сборки) выходит сумма, превышающая стоимость девайса у нас, с учетом торговой накрутки. Как это у них получается, только китайцы и знают.
    А они транзисторы и чипы врукопашную напильниками у себя в сараях на коленке выпиливают Very Happy

    А если серьезно, то у них налаженное производство комплектующих. Оно не просто массовое, а супер-пупер-мега-массовое. При таких масштабах производства себестоимость их мизерная.


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 11:37

    Ждал получения магнитной стойки полгода... оказалось все держала одна мелочь из Китая! Без нее ни как. Опять же позор! Раньше полностью стойки делали сами. Зачем так завязываться?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.11 15:45

    Что такое магнитная стойка?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 15:47

    Извините, Евгений, это технический термин. Я Вас не пытаюсь про всякие медицинские штуки! Very Happy


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (11.11.11 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.11.11 17:37

    Должно отметить, что слово "пытаю" на украинском значит спрашиваю. Отсюда и анекдот
    "Украинцы страшная нация, они не спрашивают, а сразу пытають".

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Смердяков в 11.11.11 17:45

    Михаил55 пишет:Время упущено! Но в 70-е годы возможности. явно, БЫЛИ!
    Вряд ли. В области компьютеров советская система могла совревноваться с развитыми странами, пока компьютеры назывались ЭВМ, производились в единичных экземплярах и стоили неизвестно сколько.
    А в качестве погонялы выступал Серго Лаврентьевич Берия, который чуть что, грозил пожаловаться своему страшному папе.
    Rolling Eyes
    Какое советское достижение не возьми (кольцо ПВО на сотню стартовых позиций, бомба в 100 мегатонн или спутник вперед Америки) - везде изделия были единичные или в считанных экземплярах, на них работала чуть ни половина экономики и затрат не считали, а за работами следили первые лица государства.
    А когда встал вопрос о необходимости производить массовые изделия за доступную цену и оперативно реагировать на запросы покупателя - то начались проблемы. Процесс, как говорится, пошел. И не надо напоминать мне о советских компьютерах последних лет советской власти!
    Михаил55 пишет: надо искать свою нишу, но ИСКАТЬ! Не ждать у моря погоды...что сейчас и делаем!
    Ну разве состряпать автомобиль за несколько тысяч долларов, который потребляет не очень много бензина, ломается редко и может быть отремонтирован в кустарных условиях. Или тоже уже поздно?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 18:01

    Евгений, спасибо за замечание и анекдот! Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Михаил55 в 11.11.11 18:05

    Смердяков, пока не будут возрождены низовые КБ - ничего не получится. Естественно нужны вложения, желание и главное ЛЮДИ! Хозяева САМИ ничего двигать не будут!

    Спонсируемый контент

    Re: Экономика. Что мы потеряли

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 08.12.16 17:11