Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Поделиться

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 2:25

    Если рассмотреть такой случай: слабый духом человек совершил тяжкий грех. Сам он не сможет по своей немощи его компенсировать чем-то добрым или подвигом. И сильный духом, чтобы его спасти, берет его грех на себя.

    Если такого понятия нет и всё это вымыслы и заблуждения, то почему тогда к этой ложной практике прибегают в исключительных случаях? Чем тогда люди руководствуются?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 2:33

    Еще такой пример: человеку поручена тяжелая и сложная работа и задан срок выполнения. Он просто физически не в состоянии ее выполнить, а делать надо, потому что иначе уволят. Другой ему предлагает хорошенько помочь, и практически всю, или большую часть работы, делает за него. Просто так, по дружбе, безвозмездно.

    Может быть в случае с переложением греха подвижник выполняет более сложную часть компенсации за согрешившего? Просто по любви.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  footloose в 09.11.11 2:57

    слабый духом человек совершил тяжкий грех. Сам он не сможет по своей немощи его компенсировать чем-то добрым или подвигом. И сильный духом, чтобы его спасти, берет его грех на себя.
    тогда слабый (зная, что грех его кто-то взял на себя, и за ним этого греха уже нет) остается грешным и слабым и дальше падает,
    а "сильный духом", думая, что он грех чужой взял на себя, остается в своем самомнении и тоже падает
    . С чего тогда всё это взялось?
    с Голгофы
    только Христос смог взять наши грехи на себя
    но возможно кто-то себя уже христом считает

    а нам остается только вымаливать ближних, но грехи их взять на себя н е м о ж е м!

    Если такого понятия нет и всё это вымыслы и заблуждения, то почему тогда к этой ложной практике прибегают в исключительных случаях? Чем тогда люди руководствуются?
    в прелести такие люди находятся

    только молитва! постоянная и ежедневная! и надежда на милость Бога!

    Еще такой пример: человеку поручена тяжелая и сложная работа и задан срок выполнения. Он просто физически не в состоянии ее выполнить, а делать надо, потому что иначе уволят. Другой ему предлагает хорошенько помочь, и практически всю, или большую часть работы, делает за него. Просто так, по дружбе, безвозмездно.
    это замечательно! но при чем тут грех?

    Может быть в случае с переложением греха подвижник выполняет более сложную часть компенсации за согрешившего? Просто по любви.
    то есть за пьяницу - пусть у меня печень отваливается, а за блудника - все сопутствующие болезни будут у меня?
    а пьяница при этом пить вдруг перестанет, и блудник - вдруг очиститься??

    если грешник расскаивается, то с ним вместе помолиться (о его грешной душе и о своей тоже грешной) - это очень благое дело!

    мы же в церкви постоянно и молимся о себе и о всех

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Wally в 09.11.11 3:13

    Тимур пишет:Может-ли мирянин молитвами за другого человека искупить его грех или
    слова: "кому простите грехи тому простятся..." то есть это только во власти священнослужителей?

    кстати сам человек допустим даже не раскаялся... - есть на этот счёт цитаты какие нибудь?
    Житие Ксении Блаженной вспомните.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 3:23

    Футлуз, у пьяницы сколько грехов? Каждый день одно и то же. У блудника похожавя ситуация. Не надо мешать всё в одну кучу. Речь не о том, что какой-то герой будет брать на себя постоянно чьи-то грехи, а те будут и дальше продолжать грешить. Речь идет о крайнем конкретном случае, как исключении, при учете того, что обоим от этого будет польза. Если пользы не будет или она будет для кого-то одного, смысла в таком подвижничестве нет, поэтому и переложения греха никакого не произойдет.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  footloose в 09.11.11 3:26

    Житие Ксении Блаженной вспомните.
    она молилась о муже своем постоянно, каялась в своих грехах, она даже переоделась в одежду мужа (любила его очень), всё богатсво общее (с мужем нажитое) раздала бедным, но это не значит, что она грехи мужа взяла на себя

    или я вообще ничего не понимаю и совсем не христианка

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 3:32

    footloose пишет:
    она молилась о муже своем постоянно, каялась в своих грехах, она даже переоделась в одежду мужа (любила его очень), всё богатсво общее (с мужем нажитое) раздала бедным, но это не значит, что она грехи мужа взяла на себя

    или я вообще ничего не понимаю и совсем не христианка
    С чего бы тогда Св. Блж. Ксении надо было переодеваться в мужскую одежду и представлять себя всем Андреем? Она могла бы просто молиться за мужа в нормальном своем женском обличии, что большинство и делает. Не всё тут так просто, как кажется.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  miha61 в 09.11.11 11:56

    Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают. Грех можно осознать и раскаяться в нем. Как можно раскаяться в чужом грехе?
    Мне кажется здесь уместно выражение св. о.Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 14:07

    miha61 пишет:Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают. Грех можно осознать и раскаяться в нем. Как можно раскаяться в чужом грехе?
    Мне кажется здесь уместно выражение св. о.Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
    Миш, под словом "искупить" всё-таки подразумевается, что грех будет прощен. Наверно искупить - не совсем правильно сказано. Мы решаем вопрос о взятии чужого греха на себя. Про искупление всё сложно. Тут может решить только Бог. В том-то и дело, что нельзя раскаяться в чужом грехе. О чужом грехе можно только молиться в помощь согрешившему, чтобы Господь простил его грех (или грехи), как мы молимся о покойниках. Но здесь другое. Взятый грех уже не будет чужим, он перейдет к тому, кто его берет, и уже этот человек будет за него отвечать как за свой собственный и его отмаливать.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Wally в 09.11.11 14:42

    Юридического искупления не может быть. Есть работа ради любви в кому либо. И ради этой любви, Бог и подает здравие тому кого любят.

    И пришли к Нему с расслабленным , которого несли четверо ; и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и , прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный .

    Иисус, видя веру их, говорит расслабленному : чадо! прощаются тебе грехи твои.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 14:44

    Вова, это совсем не тот случай.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Admin в 09.11.11 14:55

    nichar пишет:
    footloose пишет:но грех чужой, ну просто невозможно взять на себя (сколько бы матерей взяли бы грех на себя своих детей, да невозможно)
    Наверно, это очень сложно, и не каждый этот груз сможет понести, поэтому и нет в обиходе такой практики. Может быть эти подвижники умаливают Бога, чтобы Он переложил с другого на них грех. С чего тогда всё это взялось?
    Все это началось с околоцерковных суеверий и религиозной безграмотности.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Wally в 09.11.11 14:58

    http://www.svt-vasiliy.if.ua/content/view/1554/56/lang,ru/

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 15:03

    Володя, но твоя сылка относится к ЕДИНИЧНОМУ случаю. Больше такого ни когда не будет!

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Wally в 09.11.11 15:08

    Михаил55 пишет:Володя, но твоя сылка относится к ЕДИНИЧНОМУ случаю. Больше такого ни когда не будет!
    Да. Поэтому надо выбросить слово "искупление" из данной темы. Оно тут не к месту.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Тёмный в 09.11.11 15:17

    miha61 пишет:Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают.
    Вот-вот. С таким "богословием" недалеко и до оптовой продажи индульгенций. О.Сергий прав: никакого юридизма здесь быть не может.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  alexkorzhakov в 09.11.11 15:31

    Попробую образно пояснить.
    Грех, в православном понимании, правильно уподоблять болезни. Вы можете взять на себя болезнь другого человека? Запросто — заразиться от него, если болезнь заразная, или повредить себе то же, что у него повреждено. Но от этого у самого человека, как вы понимаете, болезнь не пройдет. Чтобы вылечиться, ему нужно к врачу идти. Так вот, в случае с грехом, только Христос — Врач душ и телес.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Михаил55 в 09.11.11 15:52

    Wally пишет:
    Поэтому надо выбросить слово "искупление" из данной темы. Оно тут не к месту.
    Володя, это не ко мне, а к автору темы.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  nichar в 09.11.11 16:06

    alexkorzhakov пишет:Попробую образно пояснить.
    Грех, в православном понимании, правильно уподоблять болезни. Вы можете взять на себя болезнь другого человека? Запросто — заразиться от него, если болезнь заразная, или повредить себе то же, что у него повреждено. Но от этого у самого человека, как вы понимаете, болезнь не пройдет. Чтобы вылечиться, ему нужно к врачу идти. Так вот, в случае с грехом, только Христос — Врач душ и телес.
    Отец Александр, зря Вы так однозначно это объясняете. Ведь тоже были описаны случаи, когда болезнь с одного переходила на другого и первый человек выздоравливал сразу же. Это относится уже к чуду Божественному. Почему же в случае с грехом такого не может произойти?

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  alexkorzhakov в 09.11.11 18:25

    nichar пишет:Ведь тоже были описаны случаи, когда болезнь с одного переходила на другого и первый человек выздоравливал сразу же. Это относится уже к чуду Божественному.
    Это относится, в первую очередь, к апокрифическим сказаниям. Как недавно выразился один весьма уважаемый мною священнослужитель, для христианина заниматься мифотворчеством всегда неполезно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Admin в 29.10.12 16:21

    Тимур пишет:Может-ли мирянин искупить его грех или
    Челоек не может искупить не только чужие грехи. но даже свои собственные.

    У всех людей есть один Искупитель - истинный Бог Иисус Христос.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  miha61 в 29.10.12 19:19

    Admin пишет:Челоек не может искупить не только чужие грехи. но даже свои собственные.

    У всех людей есть один Искупитель - истинный Бог Иисус Христос.
    согласен


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:51


      Текущее время 11.12.16 12:51