Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Sevlagor в 02.01.13 11:36

    Ksertoo пишет:Sevlagor, иудеи не распинали Христа, читайте Евангелия и не рассказывайте всяких небылиц.
    Леша, а кто Его распял? И был ли Он вообще распят?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 11:37

    Sevlagor пишет:А это я не понимаю.

    Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Sevlagor в 02.01.13 11:42

    Ksertoo пишет:
    Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?
    Нет. Это честь воздаваемая первообразу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 11:46

    Ksertoo пишет:

    Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?
    Язычество, конечно. Но это бабье в Церкви мутит,они без этого разве могут прожить? А Церковь идет на поводу потому что без бабья никак,кто тогда в храм ходить будет? А Бабе разве Христос нужен? Ей пояс Богородицы подавай, мощи святых,икону мироточащую,отрока Вячеслава и камешки с его могилы, Матрону какую-нибудь- вот в этом они специалисты большие.Вспомним вообще из-за кого мы тут мучаемся. Адам лежал себе, никого не трогал, про плод запретный и думать забыл.Так нет же. Пошла женушка по саду гулять,с посторонними разговаривать, да лезть своими руками куда не положено.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 11:49

    Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.
    В том то и дело,что это все частенько закрывает сам первообраз. И за кучей святынь уже и Христа не разглядеть, он где-то там за этой здоровенной горой останков святых.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 11:51

    Sevlagor пишет:Леша, а кто Его распял?

    Откройте синоптические Евангелия, там всё написано. Не хочу повторять одно и то же, тем более, некоторые имеют плохую привычку в этом случае сразу спорить со мной. Думаю, Евангелие для таких будет более авторитетным источником.

    И был ли Он вообще распят?

    Судя по Писаниям, был.

    Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
    (Св. Евангелие от Матфея 27:50)

    Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
    (Св. Евангелие от Луки 23:46)

    Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
    (Св. Евангелие от Марка 15:37)

    А мы проповедуем Христа распятого (1 Кор. 1:23)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 11:52

    Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.

    Какой первообраз может быть, допустим, у раки из под мощей?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Admin в 02.01.13 11:55

    Ksertoo пишет:
    Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.

    Какой первообраз может быть, допустим, у раки из под мощей?
    Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  ????? в 02.01.13 11:56

    Хула.
    Бан 3 дня.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 11:57

    Евгений Сумский пишет:Но тут первосвященник почувстовав, что Христос составляет ему конкуренцию сильно взволновался,заслали в толпу своих агентов,чтобы те подбивали народ кричать за Варраву.

    А откуда взялась "толпа"? Не самим ли первосвященником собранная, из рабов и слуг его дома, с которыми он пришёл в Гефсиманский сад, чтобы схватить Иисуса?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 11:57

    Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
    Ерунда это все. Святых надо читать, труды их изучать, житие,а трупы надо хоронить,а не растаскивать их на части.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 11:58

    Евгений Сумский пишет:
    Это же вероисповедание, а не национальность.
    Нет, Попутчик говорит об иудее как о народе, в котором родился Христос. И считая себя иудеем по крови, уверен, что и в нём родился Христос. Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Admin в 02.01.13 11:58

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
    Ерунда это все. Святых надо читать, труды их изучать, житие,а трупы надо хоронить,а не растаскивать их на части.
    Надо изучать и труды читать. но и мощи почитать тоже можно.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 11:59

    Ksertoo пишет:

    А откуда взялась "толпа"? Не самим ли первосвященником собранная, из рабов и слуг его дома, с которыми он пришёл в Гефсиманский сад, чтобы схватить Иисуса?
    Я думаю поболе толпа была.Это ж такое развлечение, которое вряд ли бы хотели пропустить древние евреи.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 11:59

    Мафусал пишет:
    Нет, Попутчик говорит об иудее как о народе, в котором родился Христос. И считая себя иудеем по крови, уверен, что и в нём родился Христос. Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.
    Ну жид, ну и шо?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 12:00

    Попутчик пишет:
    Я-то, лучше себя знаю. А ты друг, проводил экспертизу ДНК, чтобы подтвердить свою родословную, или ты и так знаешь, своих отцов, дедов...
    Россия до сих пор жила как монах, который отрёкся и от прошлого, и от имени. Поэтому мы, русские, не знаем своего прошлого. Но сегодня Господь начинает нам открывать наше родословие. И я узнаю своё, во время оно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Admin в 02.01.13 12:03

    Попутчик пишет: Хула.
    Бан 3 дня

    Вы можете и не придерживаться учения об иконопочитании, но это не значит, что вы имеете право хулить и оскорблять мировоззрение оппонентов. Впредь выражайте свое мировоззрение более корректно.


    Последний раз редактировалось: Admin (02.01.13 12:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 12:04

    Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.

    Я разве спрашивал, что такое рака?
    В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 12:04

    Мафусал пишет:
    Россия до сих пор жила как монах, который отрёкся и от прошлого, и от имени. Поэтому мы, русские, не знаем своего прошлого. Но сегодня Господь начинает нам открывать наше родословие. И я узнаю своё, во время оно.
    Да прямо, не знаете вы своего прошлого. Из Киевской Руси вы пошли на Восток, там одичали, стали азиатами, еще монголы с татарами за 300 лет хорошо генеалогию подпортили.Заметьте при этом Галиция не знала ига монгло-татарского. Там князь умный был, Дмитрий Галицкий умел с татарвой договариваться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Admin в 02.01.13 12:05

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.

    Я разве спрашивал, что такое рака?
    В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?
    Если мощи утрачены, то рака это как бы предмет, который о них напоминает верующим.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 12:06

    Мафусал пишет:Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.

    Нееврей не может быть иудеем, я правильно тебя понял?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 12:08

    Все то Вы перепутали Евгений. Даниил за корону пытался добиться от Папы помощи...корону получил и..? Где Великая ГАЛИЦИЯ? А Св.Александр Невский смог создать условия для образования РОССИИ!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Фома в 02.01.13 12:13

    Ksertoo пишет:

    Я разве спрашивал, что такое рака?
    В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?
    Мощи - это святыня и всё с чем они соприкасаются, освящается. Вспомните, как в Евангелии больная женщина поверила в святую силу одеяний Господа и исцелилась. Этим действием она почтила Дух Святой. Тоже самое и с ракой...
    Из предания известно, что люди, чтобы исцелиться даже ложились под тень, отбрасываемая апостолами и исцелялись.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Перестукин в 02.01.13 12:15

    Фома пишет:
    Мощи - это святыня и всё с чем они соприкасаются, освящается. Вспомните, как в Евангелии больная женщина поверила в святую силу одеяний Господа и исцелилась. Этим действием она почтила Дух Святой. Тоже самое и с ракой...
    А стал ли святым человек воскресший от костей Елисея? Что либо написано про это в Писании?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Ksertoo в 02.01.13 12:18

    Admin пишет:Если мощи утрачены, то рака это как бы предмет, который о них напоминает верующим.

    Ну я так и думал, что у раки нет первообраза.

    Севлагор, где вы?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 12:20

    Михаил55 пишет:Все то Вы перепутали Евгений. Даниил за корону пытался добиться от Папы помощи...корону получил и..? Где Великая ГАЛИЦИЯ? А Св.Александр Невский смог создать условия для образования РОССИИ!
    И где же я перепутал? Я не знаю просил ли он помощи у Папы Римского,это мне не интересно на данный момент.В данный момент мы говорим о том,что Галиция не знала баксаков и татарва по ее территории не шлялась.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 12:27

    Бурундай, полководец Батыя, участник разгрома болгарской и суздальской земель. Потом жестокий и ловкий баскак. С 1260 с полками стоял в Галиции, наблюдая за князем Даниилом; заставлял его с сыновьями разорять города. Разграбил Сандомир в Польше.Бурундай
    Это только только навскидку, Евгений. Не играйте словами...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 12:29

    Михаил55 пишет:Бурундай, полководец Батыя, участник разгрома болгарской и суздальской земель. Потом жестокий и ловкий баскак. С 1260 с полками стоял в Галиции, наблюдая за князем Даниилом; заставлял его с сыновьями разорять города. Разграбил Сандомир в Польше.Бурундай
    Это только только навскидку, Евгений. Не играйте словами...
    И что? Под игом говорю не была 300 лет, а то что татары завоевали,так они до Италии дошли.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 12:35

    Тогда уж по теме, Евгений.
    ЦЕРКОВЬ прошлого, настоящего и будущего (ПРАВОСЛАВНАЯ) всегда помнила и помнит прошлое!
    Из Житие Св.князя Александра Невского его знаменитый ответ папским посланникам:
    «Некогда же пришли к нему послы от папы из великого Рима с такими словами: «Папа наш так говорит: Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух искуснейших… чтоб ты послушал учение их о законе Божьем».
    Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, отписал к нему, так говоря: «От Адама до потопа, от потопа до разделения языков, от смешения языков до начала Авраама, от Авраама до прохождения Израиля сквозь Красное море, от исхода сынов Израилевых до смерти царя Давида, от начала царства Соломонова до Августа царя, от начала Августа и до Христова Рождества, от Рождества Христова до Страдания и Воскресения Господня, от Воскресения Его и до Восшествия на небеса, от Восшествия на небеса и до царства Константинова, от начала царства Константинова до первого собора, от первого собора до седьмого — все то хорошо ведаем, а от вас учения не принимаем«. Они же возвратились восвояси».

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.01.13 12:38

    Зря отказал. Сечас бы лучше жили .

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:24


      Текущее время 05.12.16 13:24