Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что делать?

    Поделиться

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Что делать?

    Сообщение  ириней в 06.11.11 18:50

    Вот материал.Слегка фантастичный и наивный,но читаешь понимаешь,что надо как то шебуршиться.А иначе наши дети тоже будут в мечетях молиться. http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/open_theme/45099

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  noname в 06.11.11 18:55

    Всё правильно, Церковь должна идти в ногу со временем.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  teacher-organizer в 06.11.11 18:58

    ириней пишет:Вот материал.Слегка фантастичный и наивный,но читаешь понимаешь,что надо как то шебуршиться.А иначе наши дети тоже будут в мечетях молиться.http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/open_theme/45099
    Статья актуальна и даже очень...но это простое сотрясание воздуха, так как в миру всё происходящее в этой статье не что иное, как система. Вы лично это в силах изменить?
    Оставшиеся же в Церкви разделились на два неравных лагеря....
    Вот такие мы православные. А мы затянувшиеся неофиты трёхлетней давности, вообще заблудились в догматах.

    Ольга
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Что делать?

    Сообщение  Ольга в 06.11.11 19:00

    Всё правильно, почему наивный? То, что о.Феогност озвучил- так и есть....Единственное- не совсем понятно, что именно миряне могут тут сделать? У нас, ИМХО, , позволю себе согласится со словами о. Александра Шмемана, немного переложив их на нестрогий лад- часто так бывает. что у мирян- "своя музыка", а у клира- "своя ".

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  ириней в 06.11.11 19:12

    Ольга пишет:Всё правильно, почему наивный? То, что о.Феогност озвучил- так и есть....Единственное- не совсем понятно, что именно миряне могут тут сделать? У нас, ИМХО, , позволю себе согласится со словами о. Александра Шмемана, немного переложив их на нестрогий лад- часто так бывает. что у мирян- "своя музыка", а у клира- "своя ".
    Да я бы рад изменить что то.Но система очень жёсткая,даже жестокая.Просто выкинут на помойку и всё.а миряне,как независимая сила могли бы многое.Но мирян так мало и они такие не организованные...где братства,союзы. да просто крепких приходов мало.Сейчас поделят епархии.Епископов раз в пять будет больше.Священники совсем голову поднять не смогут,ибо вся реформа для ужесточения контроля.Помоги нам Бог!Только Чудо может помочь.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  teacher-organizer в 06.11.11 19:16

    ириней пишет:Помоги нам Бог!Только Чудо может помочь.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  иерей Сергий в 06.11.11 19:18

    о.Феогност Пушков... Какая прелесть! Smile Самый неадекватный неадекват из представителей священнства в рунете. Помнится, обещал лично приехать в Питер для избиения меня Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 19:18

    А зачем за массовостью гнаться?
    1917г. вся страна СЧИТАЛАСЬ православной...защитили Св. НиколаяII?
    1991 18 млн. членов КПСС - с оружием встали на защиту СИСТЕМЫ?
    С приходов надо начинать. Они как на ладони

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:19

    Прочитал статью, понравилась. Что делать ?отвечу. Вы знаете ,что лучше всего с должностью министра МВД или Министра обороны справляется человек гражданский?Так вот главой земной Церкви должен быть мирянин,хороший православный мирянин, также и заведовать финансами Церкви должны миряне.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  ириней в 06.11.11 19:21

    Михаил55 пишет:А зачем за массовостью гнаться?
    1917г. вся страна СЧИТАЛАСЬ православной...защитили Св. НиколаяII?
    1991 18 млн. членов КПСС - с оружием встали на защиту СИСТЕМЫ?
    С приходов надо начинать. Они как на ладони
    массовость это когда масса.А когда 0,1 процент этот диагноз.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 19:23

    Евгений, это уже было в СССР. Церковный "актив" рулил, священник был "на службе". Староста получал приличную зарплату, священник -копейки. Беспокоили только требы. Так нельзя. Во главе всех церковных дел должно быть духовное лицо.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  ириней в 06.11.11 19:24

    иерей Сергий пишет:о.Феогност Пушков... Какая прелесть! Smile Самый неадекватный неадекват из представителей священнства в рунете. Помнится, обещал лично приехать в Питер для избиения меня Smile
    А если по сути?Или он совсем уж придумал всё?Всё в порядке?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 19:24

    Отец Ириней, не переживайте Very Happy Из искры тоже может возгореться пламя (извините за плагиат от Ильича - родные пятна социализма)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:33

    Ничего не знаю ,Михаил, я готов занять место руководителя Православного управления, у меня же куча помощников будет, а вот они уже будут клирики.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 06.11.11 19:39

    иерей Сергий пишет: Помнится, обещал лично приехать в Питер для избиения меня Smile
    По дороге забыл дорогу? Very Happy

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  иерей Сергий в 06.11.11 19:45

    ириней пишет:А если по сути?Или он совсем уж придумал всё?Всё в порядке?
    По сути - очередная пустая статья "обо всем", где некоторые (не слишком частые) дельные мысли убиваются манерой их подачи. А иногда ставятся проблемы, не стоящие выеденного яйца. Батюшку, к примеру, очень волнует количество панагий у епископов...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:53

    Это потому что панагия штука дорогая, и он видит в этом пустую трату средств, которые можно было бы направить на то же миссионерство, например.Вот мой первый указ:" Епископу не иметь более двух панагий, контроль за исполнением возложить на игумена Феогноста".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 20:01

    Молодежь, не получив должного церковного воспитания и кое-как «отсидев» в
    Семинарии, ринулась в городские приходы в надежде на хорошее
    пропитание.
    Это даже обсуждать не стоит. Very Happy Миряне все это видят ежедневно и по всей стране.
    Епископов раз в пять будет больше.Священники совсем голову поднять не смогут,ибо вся реформа для ужесточения контроля.
    Это точно. Читала о разукрупнении епархий. Вертикаль власти. Бог на втором месте, на первом власть и деньги.
    Помнится, обещал лично приехать в Питер для избиения меня
    Священнику не положено избивать. Но возникает вопрос- за что?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 20:13

    Лена, как за что избивать о. Сергия. Они же идейные враги, о.Сергий Питерский входит в вертикаль церковной власти, а игумен говорит, что вертикаль эта гнилая и требует реформации. Это знаете-ли повод.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 20:20

    Евгений, не мирянам это делать!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 20:28

    Михаил55 пишет:Евгений, не мирянам это делать!
    Что - ЭТО , Михаил?
    Никто мирян не призывает брать на себя обязанности служения священника, а в остальном- миряне и священство являются одной Церковью, без всяких вертикалей власти. Один у нас Господь- Иисус Христос, а мы овцы пажити Его.
    Не зря, ох не зря Господь предупреждал о двух господах.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 20:29

    А чем миряне хуже? Что люди второго сорта? Э нет , только миряне ,именно они жестко должны взять в руки управление. Не духовными делами, нет. Овцы пастухами не управляют.Всего лишь организацией, финансами, бухгалтерией.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 20:32

    Елена, не стоит мирянам вмешиваться в церковное управление. ПетрI сотворил подобное... что из этого вышло. Синод - тоже министерство. На приходе - согласен, помогать должны! И только! Непригодность священника быстро всплывет наружу, без всяких сигналов.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что делать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 20:35

    Вот, изучить опыт , взять лучшее и с Божьей помощью приступить.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 20:45

    Евгений, зачем нам на чужое заглядывать, свое подзабыли...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 20:46

    Елена, не стоит мирянам вмешиваться в церковное управление
    .
    Согласна и не об этом говорила. Дело не в управлении, а в том, для чего нужно это управление? Какая конечная цель? Вот из этого и надо исходить. Пока конечная цель- спасение души- не видна. Suspect
    Поэтому стоит сказать, что за 20 лет ,если и обмирщилась Церковь, то только благодаря священству ( не всему ).

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  ириней в 06.11.11 20:48

    иерей Сергий пишет:
    По сути - очередная пустая статья "обо всем", где некоторые (не слишком частые) дельные мысли убиваются манерой их подачи. А иногда ставятся проблемы, не стоящие выеденного яйца. Батюшку, к примеру, очень волнует количество панагий у епископов...
    Не согласен!Либо вы слепы,либо предвзяты лично к автору статьи.Все проблемы подняты по делу,решения -это да,хромает.Но я вообще не вижу решения в плоскости земной.А количество панагий,как показатель нерационального расходования средств тоже проблема."Князья церкви"живут жизнью бесконечно далёкой от клира и мирян.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 20:49

    Елена-христианка пишет:Поэтому стоит сказать, что за 20 лет ,если и обмирщилась Церковь, то только благодаря священству ( не всему ).
    Полностью согласен!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что делать?

    Сообщение  иерей Сергий в 06.11.11 20:57

    Елена-христианка пишет:Но возникает вопрос- за что?
    За правду, мать Елена, за правду... Very Happy Вообще удивительно, что кто-то на полном серьезе рассматривает его сочинения. Интересующимся могу предложить к изучению его ЖЖ ( http://abbatus-mozdok.livejournal.com ). Только предупреждаю, что в нем вы можете найти некоторое количество ненормативной лексики. Любит батюшка игумен крепкое словцо... Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что делать?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 21:04

    иерей Сергий пишет:
    За правду, мать Елена, за правду... Very Happy Вообще удивительно, что кто-то на полном серьезе рассматривает его сочинения. Интересующимся могу предложить к изучению его ЖЖ ( http://abbatus-mozdok.livejournal.com ). Только предупреждаю, что в нем вы можете найти некоторое количество ненормативной лексики. Любит батюшка игумен крепкое словцо... Wink
    Понятно, но тем не менее, статья-то злободневная! Вам- священникам вряд ли миряне расскажут свои мысли по этому поводу, а так хоть на форуме узнаете глас народа. Very Happy
    У нас- так давно это уже обсудили: и о разукрупнении и о новом приходском уставе и о монашеском железном послушании.
    Как говорится, картина маслом!

    Спонсируемый контент

    Re: Что делать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:48


      Текущее время 06.12.16 5:48