Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Желчь

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.11.11 15:05

    Это к Виктору.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 15:21

    Здесь
    Дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью

    Иисуса привели на Голгофу и «дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью». Иудейский закон решал, чтобы человеку, которого будут распинать, давали обезболивающее средство, смешанное с вином, которое притупляло боль. Чтобы облегчить страдания людей, умирающих мучительной смертью на кресте, некоторые женщины в Иерусалиме делали такое средство. Об этом средстве и упоминает Матфей.
    Иисусу предложили эту болеутоляющую жидкость — перед распятием и когда Он уже висел на кресте (см. Матфея 27:34, 48). И дважды Иисус отказался, зная, что должен сполна испить ту чашу страданий, которую предназначил Ему Отец

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 15:23

    Евгений Сумский пишет: Все это указывало на язвительность и ненависть иудеев, так как и смирна тоже весьма горька".
    Вообще то, Евгений, исполнители казни были легионеры Пилата.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 15:25

    Евгений Сумский пишет: Виктор, как всегда, ищет скрытый смысл. Уксус смешали с желчью, чтобы он был острый и горький.
    Этот скрытый смысл, называется духовный. Им всё Писание написано и искать его, призывает Сам Бог, так что не бойтесь искать и познать Его. Слово Его скрыто в букве.

    Уксус, это прокисшее вино или производное вина.
    Вино, это Учение Христа, которое мы пьём.
    Уксус, это учение, мудрость мира сего или старое учение ВЗ, которое пропало и неполезно для жизни души.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 15:29

    viktor-sher пишет:Что такое желчь?
    [Мф.27:34] дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
    Если бы нам дали, мы бы пили?
    Есть ли польза от пития желчи или достаточно только её попробовать?
    Виктор, тогда если Вы начали о духовном - тогда и на это дайте ответ. Сильно заинтриговали. Или у Вас нет ответа?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 16:41

    Михаил55 пишет:
    Виктор, тогда если Вы начали о духовном - тогда и на это дайте ответ. Сильно заинтриговали. Или у Вас нет ответа?
    Ответ конечно дам. Может кто выскажет своё мнение?
    Особенно желательно связать с деревом познания добра и зла.
    Как думаете, Христос вкушал от этого древа?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Желчь

    Сообщение  Девана в 08.11.11 16:45

    viktor-sher пишет:Ответ конечно дам. Может кто выскажет своё мнение?
    Особенно желательно связать с деревом познания добра и зла.
    Как думаете, Христос вкушал от этого древа?
    А разве Христос не сам Создатель?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 16:48

    Девана пишет:
    А разве Христос не сам Создатель?
    Как Бог - Создатель. А как человек, вкусил ли от этого дерева, как и мы?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 16:56

    Виктор, я Вас уважаю как автора, но может не стоит расширять тему. Или тогда другую открыть, не обижайтесь, пожалуйста.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Желчь

    Сообщение  Девана в 08.11.11 16:59

    viktor-sher пишет:Как Бог - Создатель. А как человек, вкусил ли от этого дерева, как и мы?
    И для чего такая путаница? Как Бог, Христос может все и совершенно неважно в каком образе - человека, стихии, времени, вечности...любви наконец, если Он-любовь.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 17:07

    Михаил55 пишет:Виктор, я Вас уважаю как автора, но может не стоит расширять тему. Или тогда другую открыть, не обижайтесь, пожалуйста.
    Эта тема об одном и том же.
    Про древо, это наводящий вопрос про желчь, ибо это древо и есть желчь.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 17:09

    Ну если по Вашему это так, тогда другое дело, еще раз извините. И Ваш тезис всеми признан?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 17:11

    Девана пишет:
    И для чего такая путаница? Как Бог, Христос может все и совершенно неважно в каком образе - человека, стихии, времени, вечности...любви наконец, если Он-любовь.
    Как Бог, он может всё, а как человек нет.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Желчь

    Сообщение  Девана в 08.11.11 17:15

    viktor-sher пишет:Как Бог, он может всё, а как человек нет.
    А Богу не стать человеком))). Для этого Ему придется "перейти Рубикон", точку невозврата, после которой Он никогда больше не станет Богом.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 17:26

    Девана пишет:
    А Богу не стать человеком))). Для этого Ему придется "перейти Рубикон", точку невозврата, после которой Он никогда больше не станет Богом.
    Извините, я этого не понимаю, да и как это относится к теме?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Желчь

    Сообщение  Девана в 08.11.11 17:29

    viktor-sher пишет:Извините, я этого не понимаю, да и как это относится к теме?
    А какое отношение к теме был Ваш вопрос о вкушении Христом плодов от древа познания? Или Вы забыли, что в человеческом образе он был рожден женщиной на земле, а не в Эдеме?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 17:38

    Девана пишет:
    А какое отношение к теме был Ваш вопрос о вкушении Христом плодов от древа познания? Или Вы забыли, что в человеческом образе он был рожден женщиной на земле, а не в Эдеме?
    Ах вот оно что...
    Ну тогда я вам скажу откровение, в которое трудно поверить. У Бога нет времени и Библия, это не история. И Рай и Ад и Христос имеют место быть в данный момент в каждом из нас. В нашей душе, все это есть или будет. Рождается Христос, устанавливается Рай, происходит падение, востание, предательство, воскресение и вкушение от древа смерти.
    Так же и Христос, быв человеком на земле 2000 лет назад, вкушал ли он от этого древа?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Желчь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.11.11 17:46

    viktor-sher пишет:
    Так же и Христос, быв человеком на земле 2000 лет назад, вкушал ли он от этого древа?

    Как же он мог вкушать, если Иисус на земле, а дерево в Эдеме? Значит, не вкушал

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 18:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как же он мог вкушать, если Иисус на земле, а дерево в Эдеме? Значит, не вкушал
    Для атеистов и язычников, иначе быть и не может. Эдем, Рай, Ад, Земля обетования, Египет, пустыня, это есть, определенные состояния души человека.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Желчь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.11.11 18:44

    viktor-sher пишет:
    Для атеистов и язычников, иначе быть и не может. Эдем, Рай, Ад, Земля обетования, Египет, пустыня, это есть, определенные состояния души человека.

    "Земля обетованная. Внешнее ее положение и природа. Население, его язык, религия и гражданское состояние..." А.П. Лопухин

    Алексанр Павлович Лопухин это кто, атеист или язычник?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 19:03

    Валерий (Миклош) пишет:
    Алексанр Павлович Лопухин это кто, атеист или язычник?
    Это исследователь буквы, т.е. истории, нравов, традиций, также собиратель мнений Святых, о некоторых моментах веры, но сам, лично он, не богослов.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 09.11.11 20:50

    viktor-sher пишет:Уксус, это прокисшее вино или производное вина.
    Вино, это Учение Христа, которое мы пьём.
    Уксус, это учение, мудрость мира сего или старое учение ВЗ, которое пропало и неполезно для жизни души.
    Желчь, это горечь, последствия страстной, чувственной жизни, жизнь в угоду плоти, которая одурманивает нашу душу, в её стремлении к горнему.
    Она хоть и имеет привлекательный, желтоватый вид, но войдя в человека, его отравляет, как и плоды древа познания добра и зла, называемое древо смерти, которое также имеет приятный и вожделенный вид, но ведет к смерти.
    Поэтому Христос попробовав, познав уксус с желчью, не стал пить.
    [Мф.27:34] отведав, не хотел пить.

    Уксус и желчь, являются символом «причастия», но не того Причастия, которое даёт Бог, а того причастия, которое даёт мир сей. Ин. 14.22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
    23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
    Христос говорил: «Мне ли не пить чашу сию?» Он вкусил горечь страстной, греховной природы нашей, хотя жаждал и призывал Бога. Сам остался чист. [Ин.19:30] Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

    Этим же Его действием, вкушением уксуса, Он исполнил и Закон, который говорит, что душа человека определяется в своей повинности в измене.
    Наша душа должна любить и быть верна только Богу и не изменять Ему с духом мира сего.
    Если горечь учения войдет в нас через ум и не осквернит нас, то мы чисты.
    Чис 5.27 и когда напоит (священник) ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем;
    28 если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем.

    Но среди людей нет чистых, только Христос попробовав горькой воды, остался чист.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.11.11 21:31

    Очень интересные размышления.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.11.11 21:44

    Это бред, а не размышления. Виктор, вы когда это прекратите?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 09.11.11 22:25

    Евгений Сумский пишет:Это бред, а не размышления. Виктор, вы когда это прекратите?
    Вот ещё немного бреда. Вы всё равно не поймёте, а кто поймёт, тот истинно православный.
    Вы испили полную чашу желчи и у вас помутился ум. Причем испили её с удовольствием, с желанием. Христос пришел ради вас, что бы снять пелены с глаз, а вы вместе с распинателями, злорадствуете и издеваетесь над Ним.
    Неужели сложно понять то что я сказал? давайте вопросы, может они помогут снять покрывало с вашего ума.
    Такой же, есть на другом форуме, также висжит и топочет ногами и кричит: прекратите, невозможно слушать!
    А кто вас заставляет? Это ведь не для вас, как вы не поймёте?
    Как увидете мой бред, так бегом от сюда, что бы не раздражать себя и не бесить.

    ?????
    Гость

    Re: Желчь

    Сообщение  ????? в 09.11.11 23:10

    viktor-sher пишет: Вы всё равно не поймёте, а кто поймёт, тот истинно православный.
    Надо ли это так понимать, что если кто не понимает шизофренический бред, то он не православный?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 09.11.11 23:45

    Вася Рогов пишет:Надо ли это так понимать, что если кто не понимает шизофренический бред, то он не православный?
    Кто думает, что это шизофренический бред, тот ничего не понял. Честое слово, я не виноват, что вы этого не понимаете, почему вы меня осуждаете? Нормальный человек, если ему что-либо не понятно, что он делает? Правильно, спрашивает, но не осуждает. Вам же не ответ нужен, а скрытие своего непонимания.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.11.11 11:07

    Она хоть и имеет привлекательный, желтоватый вид,(с)-это про желчь-то, с какого перепуга она вдруг стала иметь привлекательный вид?
    Поэтому Христос попробовав, познав уксус с желчью, не стал пить.
    [Мф.27:34] отведав, не хотел пить.(с)- блин, Он не стал пить потому как это горькое и отвратительное питье, Виктор вы смешайте и попробуйте много выпьете? так а Христос зачем это пить должен был? у него между прочим как у человека такие же вкусовые рецепторы были, как и у вас.
    Но среди людей нет чистых, только Христос попробовав горькой воды, остался чист.(с)-чего вы выдумываете? Вот Феофилакт Болгарский:Люди из простого народа, будучи невежественны и несведущи в пророческих писаниях, не поняв сего воззвания, думали, что Христос зовет Илию, - ибо не все иудеи знали пророческие писания, подобно как и теперь не все христиане знают Евангелие. А уксусом поили Его для того, чтоб Он скорее умер, прежде нежели придет Илия, чтоб помочь Ему. Отсюда прочие говорили: "постой; посмотрим, придет ли Илия спасти Его", то есть: не делай, чтоб Он умер; узнаем, поможет ли Ему Илия.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 10.11.11 13:04

    Евгений Сумский пишет:Она хоть и имеет привлекательный, желтоватый вид,(с)-это про желчь-то, с какого перепуга она вдруг стала иметь привлекательный вид?
    Поэтому Христос попробовав, познав уксус с желчью, не стал пить.
    [Мф.27:34] отведав, не хотел пить.(с)- блин, Он не стал пить потому как это горькое и отвратительное питье, Виктор вы смешайте и попробуйте много выпьете?
    Уже хорошо то, что вы начали рассуждать. Желчь, это образ и за этим предметом, надо видеть суть.
    Вот вы не курите допустим, но потом начали курить. Поразмыслите, что повлияло на ваше решение курить? Горький дым, горькое похмелье от сигареты, трата денег, кашель? Нет, сначала познание этого плода, а потом сладость гордыни, взрослость, самость, приятность позы и держания сигареты в руке...
    Внешний вид приятен и вожделен, но само пристрастие к ней, это грех, зависимость.
    Так и желчь, приятна на вид, но горька в последствии.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.11.11 13:19

    А я вам еще раз повторю, это каким же надо быть извращенцем, чтобы думать, что желчь приятна на вид?

    Спонсируемый контент

    Re: Желчь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:05


      Текущее время 11.12.16 7:05