Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор noname Сегодня в 12:46

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Желчь

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 06.11.11 14:55

    Что такое желчь?
    [Мф.27:34] дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
    Если бы нам дали, мы бы пили?
    Есть ли польза от пития желчи или достаточно только её попробовать?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.11 15:01

    Вот, нашел ВикторЗдесь
    "4. Желчь
    А. Еврейские слова: «mererah» (Иов 16:13) и «merorah» (Иов 20:14, 25) происходят от одного корня, значение которого – «горечь». Поэтому чаще всего эти слова переводятся как «желчь» (человека или животного). В Иове 20:14желчью аспидов назван змеиный яд, потому что яд этих существ является производной их желчи.
    Плач Иеремии 3:19 «Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи»;"

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 15:03

    Виктор, желчь это жёлтая, коричневая или зеленоватая, горькая на вкус, имеющая специфический запах, выделяемая печенью, накапливаемая в жёлчном пузыре жидкость.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  nichar в 06.11.11 16:07

    А для чего давалась тогда ( в те времена) желчь?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 16:15

    Евфимий Зигабен

    Даша Ему пити оцет с желчию смешен: и вкушь, не хотяше пити.

    Марк (15, 23) говорит, что Ему давали пить вино со смирною; но Он не принял. И то, и другое предлагали Ему в насмешку, как бы для восстановления упадающих сил. Уксус смешали с желчью, чтобы он был острый и горький. Все это указывало на язвительность и ненависть иудеев, так как и смирна тоже весьма горька. Все вышеуказанное предложили Иисусу Христу прежде возведения Его на крест, как сказали Марк и Матфей, а после возведения на крест дали Ему только уксусу, как опять-таки говорят они (Мф. 27, 48; Мк. 15, 36), а также Лука (23, 36) и Иоанн (19, 29). Следует обратить внимание и на то, что, не приняв вина со смирною, так как это не имело никакой цели, Иисус Христос теперь отведал уксусу с желчью только ради желчи, чтобы исполнилось Писание: и даша в снедь Мою желчь (Пс. 68, 22), – а когда был распят, испил только уксусу, ради того, что написано дальше: и в жажду Мою напоиша мя оцта. Конечно, когда Иисус Христос отведал уксусу с желчью, то, по видимому, исполнились оба эти изречения; но там написано: в жажду, а Он не ощущал жажды до возведения на крест, а после того. Поэтому Иоанн (19, 28) сказал: ведый Иисус, яко вся уже совершишася, да сбудется Писание, глагола: жажду. Сначала сами предлагали Иисусу Христу вышеуказанное питие в насмешку, как мы сказали, а потом услышав, что Он жаждет, поднесли Ему уксус. Но если написано: даша в снедь Мою желчь, т.е. чтобы есть, то почему они дали Иисусу Христу желчь выпить? Полагаю, что кусочки сухой желчи были размочены в уксусе, чтобы уксус служил вместо вина, а кусочки желчи – вместо хлеба, так что они подавали, собственно, питье, но вместе с тем и пищу. Совершенно ослабевшим мы обыкновенно даем вино, набросав туда хлеба, чтобы они сначала выпили вино, а потом съели и хлеб. Если же мы не так будем понимать это, то нигде мы не найдем повествования о том, чтобы Иисусу Христу давали желчь в пищу; разве только кто-либо будет понимать желчь в таинственном смысле, как горечь, которую они давали Иисусу Христу в пищу, т.е. вместо пищи ежедневно огорчали Его.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Артемолег в 06.11.11 17:26

    А ВОТ ПО ТЕМЕ:КТО ТАКИЕ ЖЕЛЧНЫЕ ЛЮДИ?

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  teacher-organizer в 06.11.11 18:11

    Артемолег пишет:А ВОТ ПО ТЕМЕ:КТО ТАКИЕ ЖЕЛЧНЫЕ ЛЮДИ?
    Хорошая статейка по теме....ссылка, если тему не зафлудим.....

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 18:11

    Желчные люди это те, у которых нарушен обмен билирубина и прявляется симптомокомплекс желтухи.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  teacher-organizer в 06.11.11 18:14

    Евгений Сумский пишет:Желчные люди это те, у которых нарушен обмен билирубина и прявляется симптомокомплекс желтухи.
    Скорее это люди с таким заболеванием, а люди желчные это где, злоба, зависть и недоброжелательность.....

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Желчь

    Сообщение  Артемолег в 06.11.11 18:23

    Ольчик пишет:
    Скорее это люди с таким заболеванием, а люди желчные это где, злоба, зависть и недоброжелательность.....
    СПАСИБО,Я С ВАМИ ОЛЬЧИК,СОГЛАСНА.
    А ГДЕ ВЫ ТАК ДОЛГО ПРОПАДАЛИ?

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  teacher-organizer в 06.11.11 18:28

    Артемолег пишет:
    СПАСИБО,Я С ВАМИ ОЛЬЧИК,СОГЛАСНА.
    А ГДЕ ВЫ ТАК ДОЛГО ПРОПАДАЛИ?
    Скажу по секрету... Very Happy я ушла на другой форум.Там православной информации столько Shocked .....что мне не перелопатить не знаю сколько. Very Happy Сумбур! Сюда иногда захожу, почитываю страницы славного форума Апология! Smile

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 06.11.11 19:42

    Пс68.22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
    23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
    24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;

    Мф7.9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
    10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
    11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

    Тов11.10 и приложил желчь к глазам отца своего, и сказал: ободрись, отец [мой]!
    11 Глаза его заело, и он отер их,
    12 и снялись с краев глаз его бельма. Увидев сына своего, он пал на шею к нему

    Конечно я спрашиваю о сокровенном значении этого слова, хотя помогут понять смысл и физическое значение желчи.
    Что общего между этими ссылками?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 19:43

    Ольчик пишет:
    Скажу по секрету... Very Happy я ушла на другой форум.Там православной информации столько Shocked .....что мне не перелопатить не знаю сколько. Very Happy Сумбур! Сюда иногда захожу, почитываю страницы славного форума Апология! Smile
    Оля, по секрету поделись, где такой славный форум? Без прикола, и можно в личку. Very Happy Хочу посмотреть.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 06.11.11 21:55

    Едим ли мы желчь и мог ли есть её Христос?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 8:36

    Вкусил ли Христос от дерева познания добра и зла, как и прочие человеки?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.11.11 11:13

    Отвечу сразу на два вопроса. Медвежью желчь в малых количествах принимают внутрь в медикаментозных целях,желчь используется и наружно для лечения суставной патологии.Но чтобы прямо есть желчь, это Виктор, ерунда. Христос не вкушал запретного плода, вы что Библию не читали? там же четко сказано Адам и Ева.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 11:29

    Евгений Сумский пишет:Отвечу сразу на два вопроса. Медвежью желчь в малых количествах принимают внутрь в медикаментозных целях,желчь используется и наружно для лечения суставной патологии.Но чтобы прямо есть желчь, это Виктор, ерунда. Христос не вкушал запретного плода, вы что Библию не читали? там же четко сказано Адам и Ева.
    Адам и Ева первые. Мы все вкушаем от древа познания добра и зла и нам это нравится.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 12:05

    viktor-sher пишет:Едим ли мы желчь и мог ли есть её Христос?

    Так что же тогда такое желчь, о которой идет речь?

    Для чего нужна желчь нашему организму:

    Важнейшим секретом, участвующим в пищеварении, является желчь.

    В полость двенадцатиперстной кишки открываются общий желчный проток и главный проток поджелудочной железы.

    По желчному протоку поставляется желчь, вырабатываемая самой крупной в организме железой - печенью. За день печень производит до 1 л желчи - довольно внушительное количество. Желчь состоит из воды, жирных кислот, холестерина и неорганических веществ.

    Желчевыделения начинается уже через 5-10 минут после начала еды и заканчивается, когда по­следняя порция пищи покидает желудок.

    Желчь полностью прекращает действие желудочного сока, благодаря чему желудочное пищеварение сменяется на кишечное. Она также эмульгирует жиры - образует с ними эмульсию, многократно повышая поверхность соприкосновения жировых частиц с воздействующим на них ферментами. В ее же задачу входит улучшить всасывание продуктов расщепления жиров и других питательных веществ - аминокислот, витаминов, способствовать продвижению пищевых масс предупредить их гниение.

    http://oede.by/item/482/

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 12:15

    Почему никто не понимает, о чем я пытаюсь сказать?
    Подумайте над богословскими понятиями, ведь в Библии НИЧЕГО нет случайного и если дали Христу испить желчи, то это что-то значит, а не простая констонтация отдельного события.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 12:18

    viktor-sher пишет:Почему никто не понимает, о чем я пытаюсь сказать?
    Подумайте над богословскими понятиями, ведь в Библии НИЧЕГО нет случайного и если дали Христу испить желчи, то это что-то значит, а не простая констонтация отдельного события.
    Вот я и хочу понять, что значит желчь в богословском понятии.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 12:23

    Георгий Вигант пишет:
    Вот я и хочу понять, что значит желчь в богословском понятии.
    Все понятия заимствованы из чувственной жизни. Если сказано о меде, то надо понимать сладость общения с Богом, если сказано о вине, то надо понимать благодать, которая веселит и пьянит. Желчь, это горечь. Может кто развить дальше мысль?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.11.11 12:39

    Виктор , мы прекрасно понимаем , что вы снова хотите втянуть нас в какую-то нелепую псевдобогословскую дискуссию, поэтому так и отвечаем. А пояснения по-поводу этого места в Евангелии я уже приводил в этой теме, поянения действительно богослова.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 12:53

    Вы привели толкования Зигабена, который сказал: разве только кто-либо будет понимать желчь в таинственном смысле, как горечь, Вот я и хочу разобрать это в таинственном смысле. Вы же считаете, что это псевдобогословская дискуссия, то не участвуйте в ней, а просто наблюдайте. Или для вас богословская дискуссия, это медицина, наука и все мирское?

    Ольга
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Желчь

    Сообщение  Ольга в 08.11.11 13:19

    viktor-sher пишет:Вы привели толкования Зигабена, который сказал: разве только кто-либо будет понимать желчь в таинственном смысле, как горечь, Вот я и хочу разобрать это в таинственном смысле. Вы же считаете, что это псевдобогословская дискуссия, то не участвуйте в ней, а просто наблюдайте. Или для вас богословская дискуссия, это медицина, наука и все мирское?
    Судя по подписи- Вы приверженец Александрийской школы...И ищете таких же почитателей сакрала?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Желчь

    Сообщение  viktor-sher в 08.11.11 13:30

    Ольга пишет:
    Судя по подписи- Вы приверженец Александрийской школы...И ищете таких же почитателей сакрала?
    Я православный и ищу православных, рассуждающих по Духу.

    ?????
    Гость

    Re: Желчь

    Сообщение  ????? в 08.11.11 14:10

    viktor-sher пишет:Я православный и ищу православных, рассуждающих по Духу.
    Гражданина Семенова Вам в собеседники!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 14:29

    viktor-sher пишет:Вы привели толкования Зигабена, который сказал: разве только кто-либо будет понимать желчь в таинственном смысле, как горечь, Вот я и хочу разобрать это в таинственном смысле. Вы же считаете, что это псевдобогословская дискуссия, то не участвуйте в ней, а просто наблюдайте. Или для вас богословская дискуссия, это медицина, наука и все мирское?
    То есть Иисус отказался от горечи? А от какой гречи? Что это за горечь? Желчь с уксусом Ему подавалась для облегчения страданий, как я понимаю. Но Он отказался от этого. Так понимать?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 14:31

    Я пока в Интернете ни чего пояснительного про Библейскую желчь не нашел. Может ищу не там?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Желчь

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.11.11 14:37

    Георгий, желчь как мерило горечи, упоминается и смирна,но Виктор, как всегда, ищет скрытый смысл. Хотя вот же есть "И то, и другое предлагали Ему в насмешку, как бы для восстановления упадающих сил. Уксус смешали с желчью, чтобы он был острый и горький. Все это указывало на язвительность и ненависть иудеев, так как и смирна тоже весьма горька".

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желчь

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 14:41

    Евгений Сумский пишет:"И то, и другое предлагали Ему в насмешку, как бы для восстановления упадающих сил. Уксус смешали с желчью, чтобы он был острый и горький. Все это указывало на язвительность и ненависть иудеев, так как и смирна тоже весьма горька".
    А если не в насмешку? Ведь насмешки то как раз Он не боялся. Чего бояться насмешки, если на само распятие пошел?

    Спонсируемый контент

    Re: Желчь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:50


      Текущее время 08.12.16 12:50