Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задача про самолет

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 04.11.11 17:12

    Лженаучный бред в теме продолжается. Повторяю: самолет не взлетит. Так верую.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 17:22

    noname пишет:Лженаучный бред в теме продолжается. Повторяю: самолет не взлетит. Так верую.
    Веровать Вы можете так, как Вам нравится.
    Но самолет взлетит.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 04.11.11 17:24

    Вася Рогов пишет:Но самолет взлетит.
    Не взлетит.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 17:33

    noname пишет:
    Не взлетит.
    Это Ваш.
    А мой взлетит.


    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 18:13

    noname пишет:
    Не взлетит.
    Ах оставьте, noname.
    Представьте, что Вам задали такую задачу

    Допустим, 2*2=5. Сколько будет, если это действие повторить десять раз?

    Что бы Вы ответили?
    Правильно. Вы бы ответили, что дважды два не равно пяти. И больше ни о чём бы разговаривать не стали. Аналогично надо поступить и применительно к задаче про самолёт.

    В неё вложено (по выполнимости) условие примерно такое же, как 2*2=5. Условия задачи невозможно выполнить ни в реале, ни в теории. (Правда, конкретно обдумать почему, желающих не найдётся)

    А потому ответы "самолёт взлетит" и "самолёт не взлетит" равноценны и оба (при заданных условиях задачи) есть бред сивой кобылы.

    С уважением,

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 18:20

    Dum пишет:А потому ответы "самолёт взлетит" и "самолёт не взлетит" равноценны и оба (при заданных условиях задачи) есть бред сивой кобылы.

    С уважением,
    Гражданин, Вы про идеальные условия задачи слышали хоть раз?
    Меня почему-то терзают смутные подозрения, что Вы не технический ВУЗ заканчивали, а партшколу.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 04.11.11 18:42

    noname пишет:
    Не взлетит.
    Очень интересно послушать вашу аргументацию, с подробным изложением. Может мы действительно не догоняем? Просто на веру, не принемается.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 18:50

    Вася Рогов пишет:
    Гражданин, Вы про идеальные условия задачи слышали хоть раз?
    Меня почему-то терзают смутные подозрения, что Вы не технический ВУЗ заканчивали, а партшколу.
    Отвечать в том же ключе я, естественно, не буду. Слава Богу, жизнь которую я прожил, не наложила на меня неизгладимого отпечатка.
    Но Вы уж поясните, когда Вы говорите, что "самолёт взлетит", какие из реальных свойств фигурантов задачи Вы идеализировали. На своё усмотрение. Коль уж этого не сделал автор задачи. Что с его стороны, действительно, как в пространном ответе отмечено, большое свинство.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 18:54

    Dum пишет:Вы уж поясните
    Ладно, для тех, кто в танке:

    На колеса передается крутящий момент от двигателя или нет?
    Почему взлетает со снега самолет на лыжах, а с воды - на поплавках?


    Последний раз редактировалось: Вася Рогов (04.11.11 18:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Defence в 04.11.11 18:55

    Данному мему 8 лет, а он всё будоражит интернет-сообщество. Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 04.11.11 19:02

    Defence пишет:Данному мему 8 лет, а он всё будоражит интернет-сообщество. Laughing
    Первый раз я услышал эту загадку, в 1977 году, но она гуляла долго до этого. И тогда были жаркие споры.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 19:05

    Типовые ошибки при решении задачи

    Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
    Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с хитро сформулированным условием, а сложная научная проблема.

    Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
    "Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.

    Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
    Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.

    Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
    Наоборот - данных слишком много.

    Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
    Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

    Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
    Тоже правильно, но это не решение.

    Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
    Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

    И т.д. и т.п. - смотри поиск в Интернет по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

    (с)абитура.ком


    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 19:06

    Вася Рогов пишет:
    Ладно, для тех, кто в танке:

    На колеса передается крутящий момент от двигателя или нет?
    Вы всерьёз считаете, что это для кого-то откровение?
    Народ, поднимите руку, кто этого без Васи Рогова не знал? Кто не знал, что у самолёта, обычного самолёта нет привода на колёса?

    Об идеальных условиях задачи заговорили Вы.
    В задаче речь идёт о самолёте и транспортёре. От каких реальных свойств этих устройств Вы абстрагировались, прежде чем пришли к выводу о том, что самолёт взлетит с транспортёра. Т.е. каковы при Вашем ответе свойства самолёта и свойства транспортёра? Или они самые обыкновенные, раельные?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 19:20

    Вася Рогов пишет:Типовые ошибки при решении задачи

    И т.д. и т.п. - смотри поиск в Интернет по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

    (с)абитура.ком

    Саммая типовая ошибка - искать чужие ошибки не понимая самостоятельно ни уха, ни рыла.

    Этому остряку автор задачи сам сказал, что он понимал под этой задачей простую школьную задачу?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 19:36

    Dum пишет:Саммая типовая ошибка - искать чужие ошибки не понимая самостоятельно ни уха, ни рыла.

    Ну, Вы-то нам продемонстрировали своё великолепное ухо-рыльное понимание простейшей задачи.
    Партшкола! Мастерство не пропьёшь!
    Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 19:38

    Dum пишет:Народ, поднимите руку, кто этого без Васи Рогова не знал? Кто не знал, что у самолёта, обычного самолёта нет привода на колёса?

    Вы не знали. Иначе бы не зацикливались на них и транспортерной ленте.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 19:51

    Вася Рогов пишет:
    Ну, Вы-то нам продемонстрировали своё великолепное ухо-рыльное понимание простейшей задачи.
    Партшкола! Мастерство не пропьёшь!
    Very Happy
    Понятно, разговаривать о задаче Вы не находите для себя возможным. Что ж, троль он и в африке троль. О предмете обсуждения ему говорить не интересно. Да он и не умеет. Ему интересно говорить о собеседниках.
    Из некоторых приличных форумов за такое поведение вообще-то за ухо вышвыривают.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 19:53

    Вася Рогов пишет:
    Вы не знали. Иначе бы не зацикливались на них и транспортерной ленте.
    Вы ни хрена не поняли. Объяснить, или не интересно?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 20:04

    Dum пишет:Понятно, разговаривать о задаче Вы не находите для себя возможным. Что ж, троль он и в африке троль. О предмете обсуждения ему говорить не интересно. Да он и не умеет. Ему интересно говорить о собеседниках.
    Из некоторых приличных форумов за такое поведение вообще-то за ухо вышвыривают.

    А вот хамить не надо, гражданин!

    Теперь о задаче специально для выпускников партшкол и культпросветучилищ:

    1. Сила тяги двигателей приложена к корпусу самолета.
    2. Транспортер крутит колеса в обратную сторону, но при этом не возникает силы, которая была бы приложенной к корпусу самолета в сторону, обратную вектору тяги, т.к. колеса у самолета вращаются свободно.

    И еще пример для понимания сути процесса:

    К лебедке тросом прикреплена тележка. Тележка стоит на транспортере. Лебедка стоит на земле. Лебедка начинает тянуть тележку, а транспортер под тележкой крутиться в обратную сторону.
    Кто-нибудь будет возражать, что тележка поедет к лебедке?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 21:12

    Вася Рогов пишет:Теперь о задаче специально для выпускников партшкол и культпросветучилищ:
    А вот хамить не надо, гражданин!
    У Вас ещё и язык поворачивается? Есть народная мудрость: Вор всегда громче всех кричит держи вора. Будем разбирать по постингам моё и Ваше поведение? В отличие от Вас, отвечая кому бы то ни было, человеку с любой, сколь угодно малой степенью осведомлённости в вопросе, я НИКОГДА, НИКОГДА! не высказываю своего мнения о степени его осведомлённости. И никогда не отошлю безадресно "учица". Ибо это было бы поведение троля. Характернейшее тролёвое поведение. Я могу только дать интересную ссылку с кратким описанием интересности. Могу предложить свои услуги в том чтобы пояснить. Деликатнейшим образом пояснить.
    Вася Рогов пишет:1. Сила тяги двигателей приложена к корпусу самолета.
    Нет возражений.
    Вася Рогов пишет:2. Транспортер крутит колеса в обратную сторону, но при этом не возникает силы, которая была бы приложенной к корпусу самолета в сторону, обратную вектору тяги, т.к. колеса у самолета вращаются свободно.
    А вот здесь ошибка.
    При малейшей попытке самолёта сдвинуться с места транспортёр по условиям задачи стремится предотвратить это движение ускоряясь. Таким образом транспортёр крутит колёса С УСКОРЕНИЕМ. С каким? С огромным! Это ведь Вы настаивали на идеальных условиях.Smile Значит возможности транспортёра очень велики.
    Но колёса обладают массой. И моментом инерции. Если это не так, если для решения задачи нужно абстрагироваться от массы колёс, то в условиях задачи нужно написать, что самолет стоит на транспортёре на колёсах, не имеющих массы (этот случай разберём позже). Для того, чтобы колеса, обладающие моментом инерции вращались с ускорением, нужно, чтобы к ним был приложен вращающий момент. Этот момент создаёт направленная по касательной, горизонтально и против направления попыток движения самолёта сила воздействия транспортёра на колесо. В оси колеса самолёт создаёт контр-силу усилием своих турбин (винтов). В системе отсчёта самолёта происходит просто обычное ускоренное движение колеса по транспортёру. Как долго это может продолжаться? Очень недолго. Писать уж в очередной раз не хочу. Можно ли наблюдать в натуре? Можно. При посадке самолёта в момент касания колёс небольшое короткое замедление (легкий толчок). Это пришли во вращение колёса и съели чуть кинетической энергии самолёта. Потом через мгновение начинается сильное долгое торможение табельными средствами самолёта.
    А привода на колёса у самолета действительно нет. Кроме того, что при разгоне, при работе турбин корпус самолёта через стойку, через ось колеса толкает его вперёд. Чтоб оно не осталось в начале взлётно-посадочной полосы.Smile Пара сил - одна в оси, другая на протекторе от полосы создают вращающий момент. И при взлёте колесо вращается с ускорением.
    Можно посмотреть ещё на трение в подшипниках.
    Но все эти разговоры бессмысленны, пока мы не договоримся, от каких реальных свойств самолёта и транспортёра мы абстрагируемся.
    Конечный вопрос будет таков.
    Самолёт взлетел. Какова при этом была скорость транспортёра и соответственно скорость вращения колёс?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 04.11.11 21:59

    Dum пишет:[
    А вот здесь ошибка.
    При малейшей попытке самолёта сдвинуться с места транспортёр по условиям задачи стремится предотвратить это движение ускоряясь.
    Да, гражданин...
    Вы еще и читать не умеете.
    Где там написано про стремление предотвращения?

    Скорость ленты транспортера завязана на скорость вращения колеса.
    Колесо вращается на оси свободно.
    Силу трения в подшипниках Вы, конечно, можете учитывать. Можете учитывать даже приливное воздействие Луны и камлания шаманов Чукотки.
    Но величины эти - заведомый мизер по сравнению с величиной тяги двигателей.

    Вы пример с тележкой поняли или нет?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 04.11.11 23:12

    Вася Рогов пишет:Да, гражданин...
    Вы еще и читать не умеете.
    Продолжаете хамить… Ну-ну.
    Вася Рогов пишет:Где там написано про стремление предотвращения?
    Скорость ленты транспортера завязана на скорость вращения колеса.
    То есть, условий задачи Вы не поняли?
    Ладно, попробую объяснить.
    Допустим, установился некий стабильный режим. Самолёт стоит на транспортёре и работает одной единственной турбинкой ровно на столько, чтобы стоять на месте и преодолевать минимальнейшее сопротивление его качению по транспортёру. Колёса самолёта вращаются со скоростью n об/мин. Транспортёр движется со скоростью v м/сек. Самолёт хочет двинуться вперёд. Турбиной там, или ещё каким-нибудь иным пердячим паром. Но при этом колёса должны увеличить скорость вращения на дельта n (минимальное приращение). А у транспортёра идеальная система автоматики (которой в практике быть не может, но Вы настаиваете на идеальных решениях): она даёт такое же минимальное приращение дельта v.
    Таким образом колесо должно вращаться всё быстрее.
    А если оно вращается все быстрее, то необходима сила, которая заставит его вращаться быстрее. О свободном вращении можно говорить либо применительно к колесу, вращающемуся с постоянной скоростью, либо к колесу вращающемуся с ускорением, но не обладающему массой.
    Вообще-то умному достаточно.
    Вася Рогов пишет:Силу трения в подшипниках Вы, конечно, можете учитывать.
    Если принять обычную скорость вращения колёс, то конечно учитывать не надо.
    Но без определения свойств самолёта и транспортёра любая дальнейшая беседа – собачий трёп.
    А поскольку на поставленный вопрос Вы не имеете возможности ответить, дальнейшее времяпрепровождение в этой теме считаю для себя бессмысленным.

    Вася Рогов пишет:Вы пример с тележкой поняли или нет?
    Он ничего не даёт для понимания в сравнении с самим самолётом.
    Собственно Вы хотите мне доказать то, что и так очевидно, и о чём я написал давно, до последнего этапа полемики: выполнение условий задачи невозможно. Отсюда и цена ответов "самолёт взлетит" или "самолёт не взлетит". Цена им - грош. "Самолет взлетит" - это ответ на другую задачу. Похожую, но не такую. Или это будет ответ не на физическую задачу, а на математическую. Тогда будем беседовать с процитированным вами остряком.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 04.11.11 23:20

    Сколько споров из-за этого поганого самолета. Да плевать, взлетит он или нет.
    Тому, кто задал эту тему, надо задницу перцем натереть.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 05.11.11 0:07

    Dum пишет:То есть, условий задачи Вы не поняли?.
    Это Вы не умеете понимать написанное, и вносите дополнительные "вводные".

    Допустим, установился некий стабильный режим. Самолёт стоит на транспортёре и работает одной единственной турбинкой ровно на столько, чтобы стоять на месте и преодолевать минимальнейшее сопротивление его качению по транспортёру..
    Если у самолета будет совсем выключена турбина, то он всё равно будет стоять неподвижно на ленте транспортера.
    Это вытекает из условий задачи.

    Колёса самолёта вращаются со скоростью n об/мин. Транспортёр движется со скоростью v м/сек. .
    Когда самолет стоит с выключенными двигателями, колеса его не вращаются, и транспортер неподвижен.
    А вот когда самолет врубит двигатели, то он начнет отталкиваться от воздуха. От воздуха, а не от транспортера.
    Воздух и транспортер между собой никак не связаны.
    Сила тяги двигателя приложена к корпусу самолёта, а значит к оси вращения его колес. Колёса ничем не заторможены (ручник снят, педаль тормоза не нажата).
    Силой трения в подшипниках можно смело пренебречь.
    С какой бы скоростью не бежала лента транспортера под колеса самолета, она не увлечет самолет за собой, т.к. двигатели работают, и самолет отталкивается от воздуха.
    Еще раз повторяю: от воздуха.

    Воздух - это тот же трос лебедки.

    Самолёт хочет двинуться вперёд. Турбиной там, или ещё каким-нибудь иным пердячим паром. Но при этом колёса должны увеличить скорость вращения на дельта n (минимальное приращение). А у транспортёра идеальная система автоматики (которой в практике быть не может, но Вы настаиваете на идеальных решениях): она даёт такое же минимальное приращение дельта v..
    Вы путаете частоту вращения и линейную скорость.
    Да и пока самолет только чего-то хочет, скорости равны нулю.
    Впрочем, это уже не влияет на решение задачи.

    Таким образом колесо должно вращаться всё быстрее..
    Пускай себе вращается. Оно никому и ничему не мешает.

    А если оно вращается все быстрее, то необходима сила, которая заставит его вращаться быстрее. О свободном вращении можно говорить либо применительно к колесу, вращающемуся с постоянной скоростью, либо к колесу вращающемуся с ускорением, но не обладающему массой..
    Это Ваши фантазии, и не более.
    Колесо круглое и сбалансированное. Оно может вращаться совершенно свободно вокруг своей оси, если его не затормозить.
    В условиях задачи про включенные тормоза нет слова. Если б там было про включенные тормоза, то и про колеса можно было б не писать. Можно было бы поставить самолет на табуретку.

    Вообще-то умному достаточно..
    Умному - да.
    Насчет Вас не знаю. Не уверен.

    Силу трения в подшипниках Вы, конечно, можете учитывать.
    --------------------------------
    Если принять обычную скорость вращения колёс, то конечно учитывать не надо.
    Но без определения свойств самолёта и транспортёра любая дальнейшая беседа – собачий трёп..
    Ну, если Вы себя именно так оцениваете, то ничем помочь не могу.


    А поскольку на поставленный вопрос Вы не имеете возможности ответить, дальнейшее времяпрепровождение в этой теме считаю для себя бессмысленным..
    Я-то ответил. Но до Вас в силу специфики Вашего образования смысл моего ответа не доходит.
    Как до меня, например, не дошел бы смысл доказательства теоремы Ферма. Я знаю формулировку этой теоремы, но в ее доказательстве не пойму ничего. Образование не то.

    Вы пример с тележкой поняли или нет?
    ---------------]
    Он ничего не даёт для понимания в сравнении с самим самолётом..
    Он даёт абсолюто всё. С точки зрения физики процесса это - одно и то же.
    Ладно, замените трос гидроцилиндром, упирающимся в опору, расположенную позади телеги, но неподвижно закрепленную вне транспортера.

    выполнение условий задачи невозможно..
    Если у Вас есть трудности с абстрактным мышлением, то это еще не значит, что что-то невозможно.
    Надо не хаять условия, а выполнять их.

    Бутылка Клейна, например, без определенных абстрактных допущений, тоже не может существовать. А она существует.
    В школе учат, что на ноль делить нельзя. А на самом деле можно.
    В той же школе учат, что из отрицательных чисел квадратные корни извлекать нельзя. А на самом деле можно. В электротехнике и теории колебаний все расчеты построены на допущении, что это делать можно.


    Кстати, даже "в железе" выполнение условий задачи про самолет возможно.
    Передача такая есть. "Разрушители легенд" называется.
    Так вот, у тех двух мужиков самолет взлетел.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Стахий в 05.11.11 1:08

    если мне память не изменяет,чтобы самолет взлетел,подкрылки ставят в положение взлет.)))
    После катастрофы с ЯКом в первую очередь смотрели эти подкрылки.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 05.11.11 8:33

    Стахий пишет:если мне память не изменяет,чтобы самолет взлетел,подкрылки ставят в положение взлет.)))
    После катастрофы с ЯКом в первую очередь смотрели эти подкрылки.
    Закрылки во взлетное положение и встречный ветер, уменьшает взлет, в посадочное и без закрылков, увеличивает взлет, как и влияние попутного ветра. Влияет на разбег и прочность грунта. Но к решению задачи, это отношения не имеет.

    Все спорят, что самолет взлетит. Хотелось бы услышать противоположное мнение и аргументы.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 05.11.11 14:46

    viktor-sher пишет:Все спорят, что самолет взлетит..
    Не все.
    Некоторые уже успели забыть школьный курс физики и городят огород.
    Хотелось бы услышать противоположное мнение и аргументы.
    См. посты нонейма и Дума.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 17.11.11 20:39

    Конечно видео-ролик - шутка. Не понятно, почему её так упорно обсуждают на православном форуме. Вертикально могут взлетать и винтовые машины - вертолёты и реактивные - ракеты и самолёты с вертикальным взлётом. Винт самолёта с ролика развивает только горизонтальное усилие, а требуемая для взлёта вертикальная тяга создаётся подъёмной силой крыла, возникающей только при наличии движении крыла относительно воздуха.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 17.11.11 21:26

    комаров пишет: Винт самолёта с ролика развивает только горизонтальное усилие, а требуемая для взлёта вертикальная тяга создаётся подъёмной силой крыла, возникающей только при наличии движении крыла относительно воздуха.
    И что дальше? Cool

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 17.11.11 22:36

    Так как самолёт покоится относительно земли, то скорость воздушной струи около крыла создаётся лишь турбулентными потоками от работающего винта, которых никак не хватит на создание подъёмной силы больше веса самолёта. То есть подъёмная сила конечно будет, но крайне незначительная и быстро меняющаяся по величине и направлению. Теоретически можно представить аппарат со сверх мощным двигателем, создающий воздушные потоки набегающие на крыло с требуемой скоростью ( по модулю), но за счёт сильной турбулентности в потоке создаваемым такой конструкцией винта подъёмная сила сможет скорее перевернуть самолёт, чем заставить его взлететь

    Спонсируемый контент

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:16


      Текущее время 04.12.16 17:16