Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задача про самолет

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:12

    Вася Рогов пишет:
    Самолеты надо запретить, как 6-гранные гайки и прививки.
    А пилотов, трактористов и врачей надо всех посадить.
    Ну если надо...

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:15

    Сумрак пишет:
    Ну если надо...
    Надо! Бесовское всё это!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:17

    Вася Рогов пишет:
    Надо! Бесовское всё это!
    Ну так в чем же дело? Вперед! Кто у нас в полиции работает?)

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:19

    Сумрак пишет:
    Ну так в чем же дело? Вперед! Кто у нас в полиции работает?)
    Это дело вне компетенции полиции.
    Верховный суд должен решать эту проблему.
    Или даже Страссбург.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 20:22

    viktor-sher в сообщении Сообщение 19 пишет:Теоретически самолет взлетит, но не выдержат колеса во время разбега.
    Это идеальный ответ. Лучше не придумаешь. Ни один реальный самолёт реально не взлетит именно по указанной причине.
    Думаю, скорость транспортёрной ленты уже через три-четыре секунды после начала эксперимента будет колоссальна, и на пятой секунде призойдёт разрушение колёс.
    В принципе это можно обсчитать. Жаль, времени нет. Для рассчёта надо знать
    - силу тяги двигателей,
    - момент инерции колёс,
    - момент сопротивления колёс вращению от силы трения,
    - диаметр колёс,
    - предельную скорость вращения колёс.


    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:25

    Dum пишет:
    Думаю, скорость транспортёрной ленты уже через три-четыре секунды после начала эксперимента будет колоссальна, и на пятой секунде призойдёт разрушение колёс.
    В принципе это можно обсчитать. Жаль, времени нет.
    Ничего считать не надо.
    Надо включить мозгИ на уровне школьной физики.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 20:30

    Вася Рогов пишет:
    Ничего считать не надо.
    Надо включить мозгИ на уровне школьной физики.
    Жаль, что у Вас не получается.Smile
    Желаю успехов в дальнейших попытках включения мозгов на уровне школьной физики.

    С уважением,

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 20:31

    Ответ уже был дан. Зачем еще продолжать мудрить?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:36

    Dum пишет:
    Жаль, что у Вас не получается.Smile
    Гражданин! Если Вы - жертва ЕГЭ, то это еще не значит, что все такие.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 21:00

    nichar пишет:Ответ уже был дан. Зачем еще продолжать мудрить?
    Да, действительно, Виктор Шер дал точный ответ.
    Скачанный пространный ответ - дешовка.
    Там не рассматривается вообще ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения условий эксперимента. Там не рассматривается взлет или невзлёт самолёта при выполнении условий эксперимента. Просто говорится, что транспортёр своими движениями не сможет остановить самолёт. И действительно: долго не сможет. Но в течение нескольких секунд (а может быть долей секунды) возможность выполнения условий эксперимента есть. Пока линейная сила, прикладываемая транспортёром к колёсам самолёта и расходуемая на увеличение скорости их вращения, будет равна силе тяги самолёта. Это время мало в силу малости момента инерции колёс. Затем скорость их вращения превсит возможную.
    Правда, есть вероятность прекращения выполнения условий эксперимента по другой причине. Максимальная скорость экипажа на колёсах - 1600 км/час. (информация от 1976 года на память). Затем происходит отрыв колеса от отпоры (или опоры от колеса). И вновь условия эксперимента выполнить невозможно: линейная скорость на поверхности колеса будет меньше скорости движения транспортёра.

    С уважением,

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 21:10

    Вася Рогов пишет:
    Гражданин! Если Вы - жертва ЕГЭ, то это еще не значит, что все такие.
    А что, в 1978 году, когда Вы заканчивали школу уже был ЕГЭ?
    Когда я закнчивал 1972 ЕГЭ ещё не было. Но мне он был бы не страшен. У меня на неплохих олипиадах по физике и химии победы были. И ещё было предложение только мне из 50 человек специальности остаться на кафедре по окончании института. За две задачи, которые не решил никто из моих однокашников.
    Да, с тех пор мне не случалось решать подобных задач. Но некоторые остатки навыков ещё сохранились.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 21:17

    Dum пишет:Там не рассматривается вообще ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения условий эксперимента.
    В физике куча чисто теоретическиз задач для заведомо нереальных (т.наз. идеальных) условий.
    А еще из отрицательных чисел квадратные корни извлекаются, и на ноль кое-где кое-что можно делить.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 21:19

    Dum пишет:Да, с тех пор мне не случалось решать подобных задач. Но некоторые остатки навыков ещё сохранились.
    Вот то-то и оно, что лишь остатки.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Василий12 в 03.11.11 21:19

    Очень троллятиной в теме пахнет.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Георгий Вигант в 03.11.11 21:28

    Калигула пишет:Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?
    При условии вращения колес - не взлетит. А при блокировки колес - не будет двигаться лента, так как система отслеживания настроена на вращение колес. Задача ни о чем. Самолет в воздух поднимают турбины. То есть реактивная тяга, а не вращение колес.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 21:32

    noname пишет:Глупости. Неучи. Смешно читать такое, пишите еще! Не уподобляйтесь невежде. Колеса крутятся, а самолет стоит на одном месте. Вы не умничайте Как смешно: самолет "взлетел" от вращающейся транспортной ленты и его скорость относительно неподвижной земли будет равна нулю.Ну не глупость? Ленту убрали - и самолет висит в воздухе в одной точке. И не падает. Какие куриные мозги надо иметь, чтобы поверить в это?
    Пойдем от обратного. Как вы думаете, на посадке если соблюсти те же условия. V с-та = 180км.ч. При касании колес ленты, движущейся со скоростью колёс, с-т зависнет или будет продолжать движение?
    У вас, на этом (религиозном) форуме 2 варианта ответа.
    1. Вы смиряетесь и признаёте своё заблуждение. (прочь гордыню).
    2. Вы доказываете свою правоту. (может мы заблуждаемся).

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 21:45

    Георгий Вигант пишет:При условии вращения колес - не взлетит. А при блокировки колес - не будет двигаться лента, так как система отслеживания настроена на вращение колес. Задача ни о чем. Самолет в воздух поднимают турбины. То есть реактивная тяга, а не вращение колес.
    Нормальная задача.
    Колеса и транспортерная лента - это сбивающая вводная.
    Взлетает же самолёт на лыжах со снега.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Defence в 03.11.11 21:47

    Георгий Вигант пишет: Самолет в воздух поднимают турбины. То есть реактивная тяга, а не вращение колес.
    Более того, самолет с выключенными турбинами возит по аэродрому специально обученная машина. Very Happy Не подается у него тяга на колеса! Very Happy

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 21:47

    Василий12 пишет:Очень троллятиной в теме пахнет.
    В любую тему очень легко привнести вонь троллятины.Smile
    Для этого надо от обсуждения темы и аргументации в ней перейти к орбсуждению участников темы. Их умственных способностей. Их образования.
    Для троллятины много извилин в голове не надо.
    К примеру, можно сейчас взять такую фразу:
    "Да Вы что, совсем рехнулись? Да почитайте же в конце концов Свщ. Писание!!!"
    И пошёл с этой фразой по всем темам подряд.Smile
    И все будут думать: "Ох умнай..."
    Хотя, может быть, будут думать и как-нибудь иначеSmile

    С уважением,

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 21:52

    Георгий Вигант пишет: Самолет в воздух поднимают турбины. То есть реактивная тяга, а не вращение колес.
    Не вращение колёс - это точно.
    Но никак не реактивная тяга.
    Поднимает аэродинамическая подъемная сила, которая возникает при обтекании крыльев потоком воздуха.
    Летают же планеры без всяких двигателей.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 22:28

    Сможет ли самолёт (с работающими двигателями) взлететь, если он неподвижен относительно окружающего его воздуха? Не сможет.
    Сможет ли транспортёр, оборудованный автоматикой по условиям задачи, удерживать самолёт (с работающими двигателями, стоящий на транспортёре на колёсах) в неподвижности относительно окружающего воздуха? Сможет, не более нескольких секунд. Т.е. выполнение условий, поставленных в задаче, в реале невозможно. Чем закончится попытка выполнять условия задачи, написал выше. Рассматривать гипотетические условия, при которых колёса самолёта могут раскрутиться без разрушения до релятивистских скоростей (и соответственно транспортёр способен двигаться с релятивистскими скоростями) и при этом не будет отрыва колёс от поверхности транспортёра (свойства самолёта тут не причем: отрываются колеса и железнодорожного подвижного состава), думаю, не стоит. Не стоит также рассматривать, как в пространном скачанном ответе на задачу, реальный транспортёр, который заведомо не в состоянии выполнить условий задачи: т.е. может разогнаться, допустим, до 1000 км в час, но не более. На таком транспортёре самолёт разгонится и взлетит.
    Счастливо оставаться в этой теме, кто ещё желает в ней оставаться.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Георгий Вигант в 03.11.11 22:30

    Вася Рогов пишет:
    Не вращение колёс - это точно.
    Но никак не реактивная тяга.
    Поднимает аэродинамическая подъемная сила, которая возникает при обтекании крыльев потоком воздуха.
    Летают же планеры без всяких двигателей.
    Да. Я это и имел ввиду. Самолет приводит в движение турбина, разгоняя самолет до необходимой скорости. Дальше срабатывают если не ошибаюсь, элероны. Движение вперед вызывает небольшую разницу между давлением воздуха на нижнюю и верхнюю поверхности крыла. Благодаря этой разнице давлений возникает подъемная сила, поднимающая самолет в воздух и удерживающая самолет в воздухе.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 22:37

    Dum пишет:Сможет ли самолёт (с работающими двигателями) взлететь, если он неподвижен относительно окружающего его воздуха? Не сможет.
    Сможет ли транспортёр, оборудованный автоматикой по условиям задачи, удерживать самолёт (с работающими двигателями, стоящий на транспортёре на колёсах) в неподвижности относительно окружающего воздуха? Сможет, не более нескольких секунд. Т.е. выполнение условий, поставленных в задаче, в реале невозможно. Чем закончится попытка выполнять условия задачи, написал выше. Рассматривать гипотетические условия, при которых колёса самолёта могут раскрутиться без разрушения до релятивистских скоростей (и соответственно транспортёр способен двигаться с релятивистскими скоростями) и при этом не будет отрыва колёс от поверхности транспортёра (свойства самолёта тут не причем: отрываются колеса и железнодорожного подвижного состава), думаю, не стоит. Не стоит также рассматривать, как в пространном скачанном ответе на задачу, реальный транспортёр, который заведомо не в состоянии выполнить условий задачи: т.е. может разогнаться, допустим, до 1000 км в час, но не более. На таком транспортёре самолёт разгонится и взлетит.
    Счастливо оставаться в этой теме, кто ещё желает в ней оставаться.
    Разгон самолета до взлета длится всего несколько секунд. Скорость разгона не более 300 км/ч. Вполне допустимые условия. Ускорение транспортера будем считать равным ускорению самолета, чтобы он как бы оставался в одной точке. Силы тяги, благодаря реактивным двигателям ему вполне хватит, чтобы подняться.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 22:45

    nichar пишет:Силы тяги, благодаря реактивным двигателям ему вполне хватит, чтобы подняться.
    Сила тяги в общем случае направлена горизонтально. Для подёма нужна вертикально вверх приложенная сила. Она действует на крыло самолёта и требует для своего возникновения двух условий:
    - наличия встречного, набгающего на крыло потока воздуха (если самолёт стоит на месте, его нет)
    - положительный угол атаки крыла (к примеру, у крылышек болида формулы 1 угол атаки отрицательный, и эти крылышки наоборот, не дают болиду взлететь)

    С уважением,

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 22:56

    Георгий Вигант пишет: Самолет приводит в движение турбина, разгоняя самолет до необходимой скорости. Дальше срабатывают если не ошибаюсь, элероны.
    Идея правильная. Двигатель, создавая тягу, разгоняет самолет до скорости отрыва. Если применить закрылки, они изменяют обтекаемость профиля крыла и взлет возможен на меньших скоростях, как и посадка. У каждого профиля (самолета) своя скорость отрыва (посадки).
    Элероны обеспечиват продольную устойчивость, т.е. устойчивость по крену.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 23:04

    Граждане! Учите матчасть!
    На колеса самолета крутящий момент от его двигателя не передается.
    Поэтому самолёту все равно, на чем стоят эти колеса.
    Поступательное движение самолёту придают не они, а реактивная струя.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 23:10

    noname пишет:Как смешно: самолет "взлетел" от вращающейся транспортной ленты и его скорость относительно неподвижной земли будет равна нулю.Ну не глупость? Ленту убрали - и самолет висит в воздухе в одной точке. И не падает. Какие куриные мозги надо иметь, чтобы поверить в это?
    Граждане! Учите матчасть!
    На колеса самолета крутящий момент от его двигателя не передается.
    Поэтому самолёту все равно, на чем стоят эти колеса.
    Поступательное движение самолёту придают не они, а реактивная струя.

    Всё правильно, мы не спорим. Или вы ещё кому доказываете, кроме noname?


    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 23:14

    viktor-sher пишет:Всё правильно, мы не спорим. Или вы ещё кому доказываете, кроме noname?

    Кроме noname есть и другие двоешники Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 23:18

    Вася Рогов пишет:
    Кроме noname есть и другие двоешники Very Happy
    По моему уже все взлетели.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Георгий Вигант в 03.11.11 23:24

    viktor-sher пишет:
    По моему уже все взлетели.
    Главное купола не забыть)) А то на таких самолетах с такими пилотами... В общем - купол не будет лишним ))

    Спонсируемый контент

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:42


      Текущее время 03.12.16 18:42